Хотелки для WWII

[MAD_MIKE]

Почему у Мустанга и Фоки затежеление рулей сделано по другому, не так как у Мессера. Просто дальше определённого хода джой тупо не работает. В крайних положениях джой не реагирует, а работает только у центра. Т.е. отсекаются отсчёты осей джоя. Ну как же так, это же супер не правильно.

Почему не пишу в баги? Да там это сообщение просто утонет среди множества.

[Eponsky_bot]

Ну так видимо разные усилия на органы возникают.... А то начнут опять жаловаться на отрыв крыльев...

[MAD_MIKE]

Ну так видимо разные усилия на органы возникают.... А то начнут опять жаловаться на отрыв крыльев...

 

Ты не понял. Принцип реализации совсем другой. Недоработка, опять в ЕД кто-то кого-то недопонял. Попробуй в игре дать полный крен, т.е. вращение бочкой на скорости 700-800 км/ч до упора и потом пошевелить возле самого крайнего положения оси джоя. Из-за этого Фока с Мусей на больших скоростях имеют супер острое управление.

Edited July 18, 2016 by MAD_MIKE

[Neuman]

Ты не понял. Принцип реализации совсем другой. Недоработка, опять в ЕД кто-то кого-то недопонял. Попробуй в игре дать полный крен, т.е. вращение бочкой на скорости 700-800 км/ч до упора и потом пошевелить возле самого крайнего положения оси джоя. Из-за этого Фока с Мусей на больших скоростях имеют супер острое управление.

 

Вот именно за это и можно назвать все это очень хорошим симулятором. FC3 на мой взгляд вышеперечисленных качеств немного не хватает.

Edited July 18, 2016 by Neuman

[MAD_MIKE]

Вот именно за это и можно назвать все это очень хорошим симулятором. FC3 на мой взгляд вышеперечисленных качеств немного не хватает.

 

Что именно?

[Neuman]

Что именно?

 

У FW и Мустанга, а уж тем более у 109 разные системы управления. Это чувствуется даже без Форсфидбека. О чем ты и написал. Действительно они реализованы по-разному. В самолетах серии FC-3 такое вкусовое различие возможно и есть, но оно незаметно, по крайней мере я не чувствую. А между тем испытатели в своих мемуарах часто акцентируют на этом моменте, уделяя этом не меньше внимания, чем динамическим характеристикам.

[MAD_MIKE]

У FW и Мустанга, а уж тем более у 109 разные системы управления. Это чувствуется даже без Форсфидбека. О чем ты и написал. Действительно они реализованы по-разному. В самолетах серии FC-3 такое вкусовое различие возможно и есть, но оно незаметно, по крайней мере я не чувствую. А между тем испытатели в своих мемуарах часто акцентируют на этом моменте, уделяя этом не меньше внимания, чем динамическим характеристикам.

 

Так я в курсе и не об этом толкую. Ну как бы объяснить то:

На Мессере если включить отображение органов управления и на скорости 600 км/ч отклонить джой полностью на право, то на индикаторе РУС отклоняется совсем чуть чуть из за затежедения. Так? Так. При этом всё количество отсчётов осей джоя будет в том маленьком промежутке отклонения РУС от центра. Т.е. условно 1 градус виртуального РУС равняется 10 градусам реального джоя.

А в остальных поршнях стало так, что при затежелении рулей, положение РУС на индикаторе и реального джоя одинаковое. Т.е. 1 градус виртуального РУС равен 1 градусу физического джоя. При этом всё остальные отсчёты джоя в зоне затежеления тупо не работают:(

[MAD_MIKE]

Уж не знаю когда так стало. В последнее время "летал" на Мессере.

[Neuman]

Так я в курсе и не об этом толкую. Ну как бы объяснить то:

На Мессере если включить отображение органов управления и на скорости 600 км/ч отклонить джой полностью на право, то на индикаторе РУС отклоняется совсем чуть чуть из за затежедения. Так? Так. При этом всё количество отсчётов осей джоя будет в том маленьком промежутке отклонения РУС от центра. Т.е. условно 1 градус виртуального РУС равняется 10 градусам реального джоя.

А в остальных поршнях стало так, что при затежелении рулей, положение РУС на индикаторе и реального джоя одинаковое. Т.е. 1 градус виртуального РУС равен 1 градусу физического джоя. При этом всё остальные отсчёты джоя в зоне затежеления тупо не работают:(

 

А не потому ли это, что у других самолетов эти самые рули были более эффективные, а у 109 усилие на ручку приходилось делать больше и все равно не получалось? Если нет FFB с компенсацией усилий килограмм на 70, то и смысла нет отклонять ручку максимально. Да и потом в этом виноват джой, а не сим.

[MAD_MIKE]

Чувак ты совсем не о том

[Neuman]

Чувак ты совсем не о том

 

Причем тут ход твоего джойя от разных производителей с пружинками от авторучки и анимации РУСа в кабине?

 

Смотри: На FW и на 51, благодаря более совершенной системе управления отклонялся более эффективно в соответствии с режимом полета и это в большей степени соответствует анимации РУС на экране и положению джойстика за экраном. На 109 на высоких скоростях с этим могли возникать проблемы (что и отображается в анимации РУС в игре). Внимание вопрос: Как заставить джойстик без сервоприводов и обратной связи заставить себя вести точно также, как РУС на экране монитора?

Edited July 18, 2016 by Neuman

[MAD_MIKE]

Я уже сказал, что в курсе. Это категорически не коим образом не касается реальных самолётов. Чисто игровой аспект. Всё.

[Eponsky_bot]

Ты хочешь сказать что на мессере при затяжелении увеличивается чувствительность управления (в оставшемся рабочем диапазоне хода) ?

[MAD_MIKE]

Именно

[Neuman]

Но это снова проблема джойстика. Который не соответствует.

[Yo-Yo]

Именно

 

Так, а почему она должна остаться именно такой? Имеем обычно линейно растущую зависимость от приборной скорости для скорости крена, например, на градус хода ручки.

 

Поскольку происходит КЛИППИНГ (ограничение) положения виртуальной ручки, крутизна управления при росте скорости закономерно растет.

[MAD_MIKE]

Так, а почему она должна остаться именно такой? Имеем обычно линейно растущую зависимость от приборной скорости для скорости крена, например, на градус хода ручки.

 

Поскольку происходит КЛИППИНГ (ограничение) положения виртуальной ручки, крутизна управления при росте скорости закономерно растет.

 

У вас вроде джой с фидбеком, если не ошибаюсь. Вы попробуйте спикировать на Мустанге и Мессере на хорошем джое без фидбека. У Мессера всё правильно реализовано, а у остальных тупо обрыв оси в том месте куда не пускает затяжеление.

[MAD_MIKE]

Релизная версия ДКС 1,5 имеется ввиду.

[SSP1]

У вас вроде джой с фидбеком, если не ошибаюсь. Вы попробуйте спикировать на Мустанге и Мессере на хорошем джое без фидбека. У Мессера всё правильно реализовано, а у остальных тупо обрыв оси в том месте куда не пускает затяжеление.

Что значит обрыв оси? И на каких скоростях?

[BKZerg]

Так, а почему она должна остаться именно такой? Имеем обычно линейно растущую зависимость от приборной скорости для скорости крена, например, на градус хода ручки.

 

Поскольку происходит КЛИППИНГ (ограничение) положения виртуальной ручки, крутизна управления при росте скорости закономерно растет.

 

Позволю себе встрять в столь интересное обсуждение.

Мне ситуация видится немного по-другому. Управляя виртуальным самолетом посредством классического джойстика с пружинной загрузкой без обратной связи, вирпил подсознательно ассоциирует угол отклонения ручки с возвратным усилием пружины.

На мессере, где с ростом скорости расход виртуальной ручки ПЛАВНО МАСШТАБИРУЕТСЯ относительно расхода рукоятки физического джоя, стоящего на столе, достигается практически полная иллюзия затежеления рулей от набегающего потока. Самолет становится более "тупым" и "тяжелым". Для того чтобы его расшевелить приходится больше отклонять джойстик == прилагать большие усилия к РУСу.

Это выглядит более естественно, чем КЛИППИНГ, сиречь -- обрезание, когда на высокой скорости половину хода ручки самолет "резкий как детская неожиданнось"©не_помню_ чье, а на другую половину хода не реагирует вообще. А на максимале тупо держишь ЛЕГКУЮ ручку джоя у центра, ловишь милиметры и боишься на него чихнуть чтобы не сорваться.

Edited July 18, 2016 by =BK=Zerg

[MAD_MIKE]

Об этом и толкую. Я удивлен, что народ не замечает. Разве должно быть на скорости 700 км/ч что РУС возле центра свободный как на земле, а чуть потянешь и его закусывает на мертво. Вот как это сейчас выглядит на Фоке и Мустанге.

И скорее всего функция затяжеления должна зависеть от скорости нелинейно.

[MAD_MIKE]

Раньше было вообще без затяжеления и вот теперь решили затяжелить)

[Yo-Yo]

У вас вроде джой с фидбеком, если не ошибаюсь. Вы попробуйте спикировать на Мустанге и Мессере на хорошем джое без фидбека. У Мессера всё правильно реализовано, а у остальных тупо обрыв оси в том месте куда не пускает затяжеление.

 

Мы про какую ось вообще? Крен или тангаж? Или все в кучу?

 

Вообще-то на Мустанге и Доре в канале тангажа вообще нет обрезки, потому что там усилия не превышают.

[MAD_MIKE]

Мы про какую ось вообще? Крен или тангаж? Или все в кучу?

 

Вообще-то на Мустанге и Доре в канале тангажа вообще нет обрезки, потому что там усилия не превышают.

 

Крен на скорости под 700 км/ч на Доре и Мустанге в ДКС 1.5 релиз.

[Yo-Yo]

Крен на скорости под 700 км/ч на Доре и Мустанге в ДКС 1.5 релиз.

 

Крен у всех самолетов, включая Л-39, сделан практически одинаково. Никуда там диапазон не растягивается.

 

Отличаются лишь конкретные значения, кривые ШМ для элеронов и т.п. НО это сделано именно так, как есть у конкретного самолета.

Edited July 19, 2016 by Yo-Yo