Путь в DCS World

[Eponsky_bot]

Опа-а, вот и проговорилась.

 

да! Я длинноногая блондинка с большими ....:):)

Edited March 21, 2016 by Eponsky_bot

[Eponsky_bot]

 

Учиться чему-то методом проб и ошибок? Для меня это странно, это как самому изобретать арифметику, вместо того, что бы взять, почитать учебник, или посмотреть обучающее видео.

 

.

 

Обучение без практики весьма сомнительное удовольствие.

 

В конце концов, все РЛЭ пишутся не для красоты полетов, а с целью обеспечения безопасности и продления ресурса.

 

И в реальной жизни это оправдано. Однако в виртуальной нужна мотивация. А ее нет. Нет ресурса, нет ответственности и т.д.

 

В итоге все эти обучения переходят в разряд самоцели. И не редко на этом заканчиваются.

[Eponsky_bot]

И прошу понять меня правильно, я не говорю что чего то не нужно (в плане реализации) а пытаюсь объяснить что лучше иметь более широкое и разностороннее практическое использование в самом начале освоения, чем вывыливать на головы новичков тонны информации обязательной для получения допуска к полетам.

Edited March 21, 2016 by Eponsky_bot

[dtfin]

Забавная история вчера приключилась. Решил вспомнить как на F86 летать. Поставил пару мишеней покрупнее - два ТУ-95 на эшелоне с максимальным уровнем сложности и взлетаю "нагибать". Одному крыло перебил короткой очередью (может просто повезло), со вторым вообще цирк - тот стал изображать бешенную маршрутку на сельской дороге, у бортстрелка видимо приводы наведения турели заклинило, даже специально подставился под его очередь ради интереса - пару попаданий и ноль эффекта. Из всех бобров мод на B29 после этого кажется очень неплохим, плюс у него визуальная модель глаз не так режет.

 

 

 

А вы говорите "онлайн"....

Edited March 21, 2016 by dtfin

[MrWhite]

К сожалению, жизненный опыт подсказывает мне, что людей, способных взглянуть на проблему с другой точки зрения, тем самым глубже поняв её, намного меньше чем хотелось бы. Не будем требовать от Sarmatt и 711 невозможного для них.

[MrWhite]

И прошу понять меня правильно, я не говорю что чего то не нужно (в плане реализации) а пытаюсь объяснить что лучше иметь более широкое и разностороннее практическое использование в самом начале освоения, чем вывыливать на головы новичков тонны информации обязательной для получения допуска к полетам.

 

Так и я о том же. Я вовсе не говорю, что нужно надиктовывать на видео РЛЭ.

 

Постараюсь объяснить в чем разница между учебным видео и интерактивным уроком.

 

Во-первых одно другого не заменяет.

 

Учебное видео - это как бы аудио учебник с видеорядом в качестве иллюстраций. Это то, что сейчас есть в DCSW. Про качество позже.

 

Интерактивный урок - это когда ИИ говорит тебе: сделай то-то, ты делаешь, а ИИ контролирует и указывает на ошибки. Например, скорость слишком большая, или высота слишком маленькая и т.д. Т.е. это обучение и практика в одном флаконе.

 

Сейчас просмотрел обучающее видео из DCSW с посадкой Су25, пролистал руководства А10С и Су27. Удручает. Для Сушек не описана отечественная методика посадки - это скорость и высота над дальним и ближним маяками. Для Су27 не указана ни одна из скоростей, которые нужно выдерживать - ни скорости над маяками, ни над краем полосы, ни касания.

 

В руководстве А10С вроде бы скопированы описания заходов на посадку из реального РЛЭ, но не описана тамошняя методика посадки - т.е. как надо пользоваться при посадке указателем истинного вектора скорости, индикатором посадочного угла атаки и линиями тангажа на ИЛС. И это в руководстве размером 670 страниц!

Edited March 21, 2016 by MrWhite

[MrWhite]

2 Sarmatt: два твоих поста противоречат друг другу. В одном ты говоришь, что кому надо, сам разберется, несмотря на все недостатки нынешнего обучения, в другом что необходимо продуманное обучение от простому к сложному. Сарказм задел, и ты сам во всем разобрался :)

[USSR_Rik]

Я противоречия не вижу, оба высказывания дополняют друг друга. Да, кому надо и кто хочет - разберется. И точно так же - да, обучение нужно делать более продуманным.

 

Как и аркадный режим, который у нас традиционно "в загоне".

[Eponsky_bot]

...

 

Я не совсем понимаю как обучение и приучение к неукоснительному исполнению требований РЛЭ и правил полетов может особенным образом привлечь новичков. ..?

 

Мне все таки кажется, что более эффективным было бы создание условий для большей (разнообразной) практики.

[Alacc17]

О какой другой точке зрения?

Очевидно, о единственно верной... с точки зрения ТС.

[MrWhite]

2 USSR_Rik: кстати, я вовсе не имею ввиду, что курс базового обучения должен быть бесплатным как DCSW. Я уверен, что это будет востребованный и рентабельный продукт.

 

Сейчас без обид, немного о маркетинге. В разделе магазин сайта ЕД не помешали бы ссылки на тизеры и ролики о модулях. ИМХО необходимы ролики на движке, которые можно было бы запускать из менеджера модулей, чтобы можно было оценить все прелести модуля, карты или кампании.

[MrWhite]

В разделе магазин сайта ЕД не помешали бы ссылки на тизеры и ролики о модулях.

 

Они есть в разделе Продукты. Снимается :)

[Seb]

И точно так же - да, обучение нужно делать более продуманным.

 

Как и аркадный режим, который у нас традиционно "в загоне".

 

Кстати, у Вас аркадный режим в Ка-50 грамотно сделан, сам с него начинал учиться и считаю что новичку особенно молодому, нетерпиливому:D с него лучше и начинать, принцип "сел и полетел".

[MrWhite]

Я не совсем понимаю как обучение и приучение к неукоснительному исполнению требований РЛЭ и правил полетов может особенным образом привлечь новичков. ..?

 

Мне все таки кажется, что более эффективным было бы создание условий для большей (разнообразной) практики.

 

Требования РЛЭ -это не чья-то прихоть или занудство. Они продиктованы конструкцией самолета. Превысишь правильную посадочную или вертикальную скорость и повредишь самолет. Слишком низкая скорость - разобьешься.

 

К самостоятельной практике нужно переходить получив ПРАВИЛЬНЫЕ навыки. Самый эффективный способ убедиться, что они правильные - интерактивные уроки и тесты. Практикой навыки нужно доводить до автоматизма.

[Lenivec]

2 USSR_Rik: кстати, я вовсе не имею ввиду, что курс базового обучения должен быть бесплатным как DCSW. Я уверен, что это будет востребованный и рентабельный продукт.

 

Сейчас без обид, немного о маркетинге. В разделе магазин сайта ЕД не помешали бы ссылки на тизеры и ролики о модулях. ИМХО необходимы ролики на движке, которые можно было бы запускать из менеджера модулей, чтобы можно было оценить все прелести модуля, карты или кампании.

Шта ?

К модулям еще и обучалку покупать?

Народу сильно прибавится.:lol:

[Eponsky_bot]

Требования РЛЭ -это не чья-то прихоть или занудство. Они продиктованы конструкцией самолета. Превысишь правильную посадочную или вертикальную скорость и повредишь самолет. Слишком низкая скорость - разобьешься.

 

К самостоятельной практике нужно переходить получив ПРАВИЛЬНЫЕ навыки. Самый эффективный способ убедиться, что они правильные - интерактивные уроки и тесты. Практикой навыки нужно доводить до автоматизма.

 

Ну это ты излишне драматизируешь. Ресурс -да! "Расходуется" при грубой эксплуатации, но далеко не всегда это заканчивается видимыми повреждениями.

 

Да и безопасную скорость можно спокойно выработать практикой (лендлизные самолеты между прочим так и осваивали нередко, если верить мемуарам)

 

И как я уже сказал, нужна мотивация для всего этого "порядка" , в противном случае это лишь антураж. (Так и не ясно как это привлечет новичков)

 

Помню спрашивал на форуме как долго можно лететь с горящими табло о предельной работе двигателя, на что получил усмешку от других пользователей, дескать можно летать постоянно, все равно ничего не будет. (и так многие и летают, выжимая из техники все что можно) . И как заставить беречь ресурс - совершенно не ясно.

[MrWhite]

О какой другой точке зрения?

 

В первую очередь - новичков. Большинство на этом форуме освоили азы много лет назад и им не интересны учебные кампании, самолеты.

 

Да и вообще, многие люди с трудом понимают в чем сложности другого человека, как ему может быть непонятна, казалось бы элементарная вещь. Как кому-то может быть интересно то, что он сам считает полным занудством и наоборот.

 

Когда-то давно я не понимал как может быть интересен сим в котором нельзя стрелять и бомбить. Потом, где-то я форуме, я прочел пост человека, который описывал свои впечатления от полета в FSX на Ту154 из Пулково в Шереметьево с соблюдением всех процедур. И я понял.

Edited March 21, 2016 by MrWhite

[USSR_Rik]

2 USSR_Rik: кстати, я вовсе не имею ввиду, что курс базового обучения должен быть бесплатным как DCSW. Я уверен, что это будет востребованный и рентабельный продукт.

Лично мне такая идея совсем не нравится. Штатное базовое обучение в модулях должно быть бесплатным (кабина, приборы, взлет, посадка, простая навигация, оружие). Но слава богам - решение по таким вопросам не является сферой моих полномочий. Продвинутый курс - вполне возможно, но только как отдельная опция и он должен в таком случае действительно быть не просто полезным, но и интересным и сложным. Скажем, индивидуальные задания и контроль выполнения.

 

Кстати, у Вас аркадный режим в Ка-50 грамотно сделан, сам с него начинал учиться и считаю что новичку особенно молодому, нетерпиливому:D с него лучше и начинать, принцип "сел и полетел".

Не могу судить объективно. Как ни старался подойти к аркадным режимам беспристрастно и с позиции новичка - никак у меня это не получается. То же самое касается и других игр. Даю педаль, не вижу крена - и закрываю игру с матом :)

 

Вообще к аркадному режиму нам стоило бы подойти с немного других позиций. Я примерно представляю, что именно хотелось бы в нем увидеть с учетом общего русла DCS, но не представляю как это реализовать красиво.

Edited March 21, 2016 by USSR_Rik

[GUMAR]

Виртуальный инструктор хорош тем, что в него можно "заложить" знания реального. В онлайне много реальных пилотов, не говоря уже об инструкторах? Рон Мачадо, например (автор уроков из FSX) - очень известный в Штатах инструктор, его уроки нереально интересны, можно сказать, до них я и не знал, как летать, несмотря на 15-летний налет в симах.

Да знаю я этого Мачадо (у него истории прикольные есть).

Да и зачем реальный тебе летчик? Тебя научи правильно летать, ты остальных также будешь учить. Есть задумка на Л-39 написать программу и подготовить материал, но на это надо время.

Требования РЛЭ -это не чья-то прихоть или занудство. Они продиктованы конструкцией самолета. Превысишь правильную посадочную или вертикальную скорость и повредишь самолет. Слишком низкая скорость - разобьешься.

Не факт. А в ДКСе - так тем более.

Edited March 21, 2016 by GUMAR

[Lenivec]

Ну какой реализм?

Как только начнется "Снять усилия с РУС",а эта фишка в реале и в игре реализуется очень по разному,и "выдерживайте глиссаду " ой ,а у нас не совсем тот угол зрения из кабины .

Для симмеров оно не надо ,кому надо оно не надо ,еще навыков наработают ,потом инструкторам мучиться.

[MrWhite]

Да и безопасную скорость можно спокойно выработать практикой (лендлизные самолеты между прочим так и осваивали нередко, если верить мемуарам)

 

И как я уже сказал, нужна мотивация для всего этого "порядка" , в противном случае это лишь антураж. (Так и не ясно как это привлечет новичков)

 

Сомневаюсь. В реале нельзя заново запустить миссию, если ты разбился :)

 

Для меня мотивация - знать то, как это делается в реале. И уметь это. Не хочу выглядеть паркующейся блондинкой. (Без обид, милые блондинки :):))

 

Кому-то больше подойдет набор миссий типа "челлендж". Главное - иметь выбор.

[MrWhite]

Лично мне такая идея совсем не нравится. Штатное базовое обучение в модулях должно быть бесплатным (кабина, приборы, взлет, посадка, простая навигация, оружие).

 

Я имел в виду базовое обучение азам полета, летную школу для полных новичков. В остальном полностью согласен. То краткое обучение особенностям модуля, которое есть сейчас - бесплатно. Расширенное, вроде новой кампании А10С - за деньги.

[RAFВатель]

Летать обучалку на Л-39 в оффе, когда есть возможность посадить живого инструктора назад - это как летать на клавиатуре при наличии Saitek'а или Вартхога какого-нибудь. Но для этого надо знать, хотя бы, что делать нельзя, а что "льзя", а то инструктор быстро испарится в зрители))

Или по ляхам РУСом надаёт)))...До синяков)))

[Eponsky_bot]

Сомневаюсь. В реале нельзя заново запустить миссию, если ты разбился :)

 

Для меня мотивация - знать то, как это делается в реале. И уметь это. Не хочу выглядеть паркующейся блондинкой. (Без обид, милые блондинки :):))

 

Кому-то больше подойдет набор миссий типа "челлендж". Главное - иметь выбор.

 

Так, мы то не в реале. О том и речь. Ошибайся сколько хочешь.

Самолет каждый вылет новый.

[Seb]

Не могу судить объективно. Как ни старался подойти к аркадным режимам беспристрастно и с позиции новичка - никак у меня это не получается. То же самое касается и других игр. Даю педаль, не вижу крена - и закрываю игру с матом :)

 

Вообще к аркадному режиму нам стоило бы подойти с немного других позиций. Я примерно представляю, что именно хотелось бы в нем увидеть с учетом общего русла DCS, но не представляю как это реализовать красиво.

 

Конечно, ты же знаешь про крен:D, зато сильно упрощает управления с клавы, вот у меня племянник часто играл в аркадном.

 

Вообще я тоже как то обдумывал более грамотный упрощенный режим и думаю принцип управления(некликабельный) самолетов из ГС подошел бы и для тяжёлых модулей ДЦС.

То есть единый инпут.