Особенности реализации боевых действий в DCS (идеи, обсуждения, грабли)

[RAFВатель]

...

Потому что все эти сборы и т.п. - накладывают ряд ограничений на свободу пользователя.

 

Я против этого.

Тогда это всё, что ты хочешь лишнее. Потому, что

...для онлайн мясилова этого ничего не требуется, потому что итак не будет соблюдаться.

[димок]

Я летал на серверах, где такие сообщения

выводятся каждому игроку, при его посадке

в кабину, в любое время захода на сервер.

Именно этого и надо добиваться, это и есть

"работа штаба".

 

Где скомуниздить такую миссию?

[novosib611]

А кстати, забыл спросит, эти задания актуальны на момент получения сообщений?

 

Просто сам сталкивался с тем что задание есть, а выполнить его не представляется возможным, из-за захвата части территории в тылу противником (той самой одиночной рэмбо колонной)

Если я тебя правильно понял , то при заходе на сервер в середине боя то эти данные не актуальны ? Меня лично все это напрягает .Заходишь , взлетаешь , летишь , а там вся техника убита . Вот как бы карта боевых действий корректировалась . А то в брифинге одно , а там уже всех убили .

[MAD_MIKE]

Она всегда там была.

 

А когда была современная война то? Просто как-то особо за новостями не следил.

[Eponsky_bot]

А когда была современная война то? Просто как-то особо за новостями не следил.

 

Я про войну в принципе

[Eponsky_bot]

Тогда это всё, что ты хочешь лишнее. Потому, что

 

Так это мясилово потому что другого ничего нет... А было бы нормально организовано, народ бы с удовольствием воевал в серьезных войнах

[Eponsky_bot]

Если я тебя правильно понял , то при заходе на сервер в середине боя то эти данные не актуальны ? Меня лично все это напрягает .Заходишь , взлетаешь , летишь , а там вся техника убита . Вот как бы карта боевых действий корректировалась . А то в брифинге одно , а там уже всех убили .

 

Так и есть.

[bez]

Где скомуниздить такую миссию?

Даже и не помню...

Садишься в самолет, а справа-вверху

пишут, куда лететь, что делать.

[doctor3030]

По моему в BMS все это уже было реализовано, разве что не было ИИ у наземки.

Почему бы просто не взять зза основу кампанию BMS и добавить ИИ коммандующего наземкой.

 

Ничего, что я слово BMS произнес? :)

 

Зы

Я конечно понимаю НАСКОЛЬКО это все технически сложно. (Миграцию на эдж возможно было проще осуществить)

Edited March 29, 2016 by doctor3030

[Frogen]

Если у кого есть информация по аналогичной литературе (Петров М. А. Боевое применение воздушных сил в морской войне :: Пособие для командного состава РККА. — М.: Авиоиздательство, 1925.

http://militera.lib.ru/manuals/petrov_ma01/index.html )

дайте ссылочку.

Именно, методические материалы по боевому применению различных родов ВВС. Старые боевые уставы ИА или та же тактика АИД в сети найти не проблема, короче, понятно о чем я прошу.

 

Теперь по теме.

примерно 90 % современных виртуальных пилотов, не имеют специального авиационного летного образования, в целом глубоко гражданские люди, которые купили джойстик и модуль ДКС. И они даже не догадываются, что в реале, примерно на 10 самолето вылетов , приходится только 1 встреча с самолетом противника, которая не всегда заканчивается воздушным боем.

Т.е. летать в зоне патрулирования 45 мин, и никого не увидеть, им как то непонятно зачем вообще "летать" в таком симуляторе и на таком проекте. Не играбильно, нет драйва и т.д. . Это к вопросу к вопросу о полном реализме и кому он нужен.

С другой стороны, всем, кто мало-мальски научился летать и стрелять, "мясные" серваки, типа песочницы/24 часа не интересны, т.к. они уже выросли из круга, радиусом 50 км, и 1-го (2х) места встречи, которое нельзя изменить ..

 

Если рассмотреть реальный день с боевыми вылетами, то это похоже на классиченский эвент, или сессию, которую активно используют например в тундре. По крайней мере, народ с одной стороны "собрался в кучу" и в назначенное время "колеса в воздух" выполнять приказ.

 

Мой вариант примерно такой:

1. допустим, есть проект динамической компании типа Дороги войны.

2. Будет запущена миссия, общим полетным временем 2 часа.

3. Есть наряд сил и средств, для выполнения задачи миссии с каждой стороны - 2 истребителя в зоне патрулирования, 2 истребителя в сопровождении, 4 штурма, вертушки не обязательны., но пара есть. Боты на самолетах по возможности , для общего антуража. Во время ожидания можно "почирикать" в общем чате, кто не чирикает " голосованием большинства, "пошел "нафиг" или путь "живёт" , пока.

4. Миссия предлагает начинается при заполнении минимального состава игроков 2 истребителя и 2 штурма с каждой стороны.

5. Захожу в ДКС и регистрируюсь на участие в миссии, если есть свободный борт в текущей миссии, то мне предлагается на выбор самолет ведомого, т.к. ведущие уже разобраны. Функционал у ДКС есть по командам ведомым.

6. Теперь главное: пока заявка "висит" в процессе ожидания игроков, и есть время я имею возможность :

а) полетать на "мясе" на другом сервере.

б) полетать офайн (компанию, тренировку, и т.д.)

7. О готовности к вылету, т.е. 5 минутная готовность, мне приходит сообщение. Бросаем все, подтверждаем о готовности к вылету в общем чате и прыгаем в ТС "Готовность номер раз".

Миссия началась, 2 часа выполнение задачи. Пух, пух, 2 зелёные ракеты, полетели.

8. Если народа по минимуму нет, то и вылета неттт ... Да, без кооперации личного состава существующих объединений вирпилов (полков, сквадов) не обойтись.

Edited March 29, 2016 by Frogen

[Leva]

К вопросу о постановке задачи, не знаю возможно ли такое сделать средствами нынешнего редактора, но по идее любое "телодвижение" любого юнита где-то внутри DCS записываются/фиксируются, значит должен быть способ узнать эту информацию. А теперь тоже, но на пальцах: пусть где-то выстрелил танк, значит есть информация что с координатами выстрела идет бой, вот эти координаты и писать текстом, мол вот по эти координатам наземный бой. Думаю аналогично и с авиацией будет, запуск ракеты ВВ там, определенно это воздушный бой, так же при применении ВЗ. А вот доступны ли такие события пускай и через скрипты не знаю, но когда летаешь в офлайне, то в дебрифинге отображается - такой-то применил то-то. Если получится, то как я займу слот, мне будут поступать сообщения, по таким координатам воздушый бой, по таким наземный - получится как раз такая система, что атакованный будет сообщать об атаке с координатами кому-то, а этот кто-то уже сообщает тебе

[Leva]

Если у кого есть информация по аналогичной литературе (Петров М. А. Боевое применение воздушных сил в морской войне :: Пособие для командного состава РККА. — М.: Авиоиздательство, 1925.

http://militera.lib.ru/manuals/petrov_ma01/index.html )

дайте ссылочку.

 

там чуть ниже обведено DJVU это она и есть, ну или http://militera.lib.ru/manuals/0/djvu/petrov_ma01.djvu

[Frogen]

Где скомуниздить такую миссию?

 

Я похожее писал это по такой схеме. Но это статика. Второй раз получить задачу. если еще раз сесть в кабину не получается. Например задача поиск катапультанта.

 

Радообмен, по Ф10 получить задачу.

Тебе РП ; "готовность номер 1, вылет по команде".

Скрипт запускает воздушный бой ботов.

После катапультирования пилота проходит команда РП на вылет. Полетели.

 

вот в динамике раздавать команды игрокам сам бы хотел научился, )).

[Frogen]

там чуть ниже обведено DJVU это она и есть, ну или http://militera.lib.ru/manuals/0/djvu/petrov_ma01.djvu

 

спасибо, но я дал ссылку на милитерру для примера литературы, нужна информация по аналогичной литературе

 

лучше в личку, а то тему засоряем

Edited March 29, 2016 by Frogen

[bez]

Frogen

http://vamvzlet.blogspot.ru/2014/03/blog-post.html

[ZMEY-HS-]

Где скомуниздить такую миссию?

 

На 104м.

[bez]

На 104м.

Ну да, и там есть вот такое:

[Eponsky_bot]

Теперь по теме.

 

Мой вариант примерно такой:

1. допустим, есть проект динамической компании типа Дороги войны.

2. Будет запущена миссия, общим полетным временем 2 часа.

3. Есть наряд сил и средств, для выполнения задачи миссии с каждой стороны - 2 истребителя в зоне патрулирования, 2 истребителя в сопровождении, 4 штурма, вертушки не обязательны., но пара есть. Боты на самолетах по возможности , для общего антуража. Во время ожидания можно "почирикать" в общем чате, кто не чирикает " голосованием большинства, "пошел "нафиг" или путь "живёт" , пока.

4. Миссия предлагает начинается при заполнении минимального состава игроков 2 истребителя и 2 штурма с каждой стороны.

5. Захожу в ДКС и регистрируюсь на участие в миссии, если есть свободный борт в текущей миссии, то мне предлагается на выбор самолет ведомого, т.к. ведущие уже разобраны. Функционал у ДКС есть по командам ведомым.

6. Теперь главное: пока заявка "висит" в процессе ожидания игроков, и есть время я имею возможность :

а) полетать на "мясе" на другом сервере.

б) полетать офайн (компанию, тренировку, и т.д.)

7. О готовности к вылету, т.е. 5 минутная готовность, мне приходит сообщение. Бросаем все, подтверждаем о готовности к вылету в общем чате и прыгаем в ТС "Готовность номер раз".

Миссия началась, 2 часа выполнение задачи. Пух, пух, 2 зелёные ракеты, полетели.

8. Если народа по минимуму нет, то и вылета неттт ... Да, без кооперации личного состава существующих объединений вирпилов (полков, сквадов) не обойтись.

 

Добавил Ваш вариант в начало темы.

 

Но лично у меня возникает ряд вопросов:

 

Почему сессия должна длится 2 часа? А не скажем 2 суток. .. Или вообще пока не произойдет какой-то логический финал?

 

Далее, насчет банов и перекличек, опять же ограничения...

 

Ну и ожидать сбора , тоже как то совсем уж...

 

Почему никто не хочет развивать идею массовой большой войны, как некой системы, с определенной степенью автономности, куда не надо будет ни собираться предварительно, не ждать кого-то, а просто зашел, получил задание и полетел.

 

Ведь данную тему я создал , исходя из предположения, что разработчики возьмутся за реализацию подобной войны, и им было бы легче, найти все в одном общем списке, чем лопатить форум.

 

Если не будет реализовывать, то то другой вопрос, ну а вдруг?!...

[MadMan]

По моему в BMS все это уже было реализовано, разве что не было ИИ у наземки.

 

Куда ИИ делся? Все есть. Но при желании можно и в генерала на карте поиграть, как в стратегию )

[Eponsky_bot]

3. Тайм -аут на новый вылет и перезаход между сторонами

 

по идее должно снизить вероятность (желание) менять сторону, но не исключить этого, что тоже правильно.

 

Ну и в добавок на новый вылет, ведь не хорошо когда ремонт требует ожидания -3 мин, а выйти и взять новый борт можно почти мгновенно. (будет стимул тащить тушку на аэродром)

[Eponsky_bot]

6. Возможность отдавать управление боту (в онлайне) как аналог паузы (если пользователь по каким- то причинам вынужден отвлечься от полетов)

 

это очень нужная и желаемая вещь. так как очень часто , бывает что в процессе полета в онлайне (где нельзя поставить на паузу) - приходиться отвлекаться на проблемы мира земного , реального :) и в итоге получается хрень какая то.

 

летел , летел, и вышел, что называется на ровном месте. А так хоть другим цели дополнительные появятся.

 

При этом задача бота была бы только в том чтобы вернуться на базу. (хотя если он сможет выполнять еще и боевые задачи, будет тоже не плохо)

[Frogen]

То, что я предложил, это концепция, теперь по вопросам, а почему так... и не в качестве диспута, в защиту идеи, а мысли, почему так и как надо, или точнее хотелось бы..

 

Почему сессия должна длится 2 часа? А не скажем 2 суток. .. Или вообще пока не произойдет какой-то логический финал?

Нагрузки (психологические) от полетов в ДКС достаточно велики, и соответствует нагрузкам на психику от реального полёта. Если конечно выкладываться в полете, а не летать -+ 150 км/ч и -+ 1500 м, под "шафе" и под "пивасик". Банально надо остановить человека. Поди покури, отдохни, прервись....

2 часа, это среднее время, когда не происходит потеря работоспособности человека при интенсивной нагрузке.

С двадцатых годов прошлого века, в ВВС РККА введено ограничение по ежедневному налету летчика в мирное время/военное время.

 

Далее, насчет банов и перекличек, опять же ограничения...

Авиация это дисциплина. Боевой вылет это дисциплина + выполнение конкретной задачи. У нас не фермеры одиночки, а колхоз/монастырь, в китором как правило всегда был свой устав. Демократия, это зло.

Ну и ожидать сбора , тоже как то совсем уж...

Потому что. имеем динамическую компанию + сессионный боевой вылет. Когда и с той и другой стороны чисто арифмитически есть паритет игроков. Патрулировать зону, когда ты один на сервере глупо. Зачистить наземку в одно рыло, можно , но смысл вообще в вылете. Зачистил наземку и победа в миссии, в чем отличие от оффа?

ИМХО. Суть онлайна именно в победе при наличии противников - игроков, а не ботов.

Почему никто не хочет развивать идею массовой большой войны, как некой системы, с определенной степенью автономности, куда не надо будет ни собираться предварительно, не ждать кого-то, а просто зашел, получил задание и полетел

 

В целом, ИМХО

Большая песочница "играет" когда из 1 миллиона (например) игроков, у 1000 совпали :

А) часовой пояс

Б) свободное время

В) желание поиграть в конкретную игру

Г) понимание зачем он тут вообще, куда бежать и что делать при этом.

 

Допустим, пилот на Ка 50, который "вырезал" дивизию танков (300 шт) за миссию, это даже круче, чем байки Руделя. Это пример онлайн - шутера на базе авиасима в песочнице. Зашел когда никого нет , и "поиграл" , всех ботов "нагнул", как в оффе, зато вроде в онли поиграл. И миссию/компанию синие/красные выиграли.

Если сессия, то такого не будет, хотя бы в теории.

 

Не работает "песочника" в настоящее время.Та же, Дороги войны , для меня например, не работает.

Причины:

А) мой часовой пояс , +2 от Москвы, полеты после 11.00 , (а это по Москве 21.00, т.е. начало прамтайма для центральной и западной зон) по будням не для меня.

Б) свободное время с 18.00 до 21.00 по Москве. По выходным, там плавает, когда как..

В) есть желание быть в ДКС, и интересны поршня и ранние реактивы. Горячие скалы (ЛО) купил, пробовал, не "вдарило".

Г) понимание есть, но см п.В. (ГС купил именно, после выхода в свет именно этого проекта.) На Ми-8 как то не летаю, так сложилось.

Короче, не тянет в проект, а уж обосновать и найти причины ничего не делать, это мы всегда горазды..

 

Онли летаем с парнями из своего окружения, когда есть у нас время, т.е. пересечение желаемого и возможного.. Поднимаем свой сервак. С "чужими", как то не получается тесно пересечься, и понять друг друга, в том числе и в ТС.

Проблемы межсквадовой кооперации и коммуникации , как то так. Сам не пойму ничего. Почему так... Короче, для ДКС, это нормально, главное, модуль купили и купим еще..

 

буковок, много, звиняйте.., так уж вышло.. тукча-писатель ))

Edited March 30, 2016 by Frogen

[Eponsky_bot]

Пишу с телефона, так что извиняйте. (цитировать сложно и т.д)

 

Поэтому тезисно.

 

1. Победа в онлайне как главная его цель - ИМХО субъективно. Для кого то важен именно факт совершения боевого вылета. (я даже обычно стараюсь выбирать проигрывающую сторону, что бы не было игры в одни ворота)

 

2. Реализм реализмом, но извините за тавтологию, реальная ситуация такова, что массовый пользователь это именно одинокий фермер. (и не по убеждениям, а по обстоятельствам) . Все-таки , все я думаю согласятся, что командный вылет накладывает определенные требования.

 

3. По нагрузке на пилота - не совсем понял. Зачем брать на себя функции генерала и ломать мозг победой и стратегией, если требуется лишь выполнить свою конкретную задачу.

 

И как следствие нет необходимости следить за временем всей войны. Однажды в оффе я вообще 4 часа в одной миссии летал, и то, по одной конкретной задаче. А тут целая война -2 часа (???)

 

Более того , при частом прохождении одной и той же миссии, когда все заранее известно , начинаются какието гонки по принципу кто первый того и тапки.

 

.....

[Eponsky_bot]

И опять же , получается зависимость от наличия людей на сервере, и тут мы встаём в замкнутый круг, идут туда где есть народ , а народ есть там куда идут :D

 

В то время как надо думать о такой архитектуре войны, что бы даже одному человеку было бы интересно. Потому, что там где один, будет и другой, а там и третий ... .четвертый...

[Eponsky_bot]

По поводу нагибания ботов в одиночку

 

Надо стремиться к тому чтобы , подобные вещи были весьма сложными и напоминали полет в оффлайне (когда быстро нагнуть невозможно, из-за наличия целого ряда условий)

 

Ну разве что человек 24часа летать будет, но это тоже своеобразный подвиг :)