Обсуждение официальных новостей 3

[TOT_53]

3 минуты назад, stonewall197922 сказал:

Странный вопрос. Вы когда нибудь читали патч-ноуты?

А Вы читали?
https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/
Пример:
 

• Отменены ранее внесённые изменения в работу функции getCategroy(). Сейчас функция, вызываемая для подкласса, сначала возвращает значение Object.getCategory(), а только затем для себя. Добавлена новая функция getCategoryEx() которая возвращает категорию для подкласса.

Поэтому и вопрос, и причём, вопрос не Вам!

[stonewall197922]

8 минут назад, TOT_53 сказал:

А Вы читали?
https://www.digitalcombatsimulator.com/ru/news/changelog/
Пример:
 

• Отменены ранее внесённые изменения в работу функции getCategroy(). Сейчас функция, вызываемая для подкласса, сначала возвращает значение Object.getCategory(), а только затем для себя. Добавлена новая функция getCategoryEx() которая возвращает категорию для подкласса.

Поэтому и вопрос, и причём, вопрос не Вам!

Да не мне. Просто интересно, чего в итоге этого диалога пытаются добится? Вы справшивали про патч ноуты, и сами же выдаете ответ на свой вопрос. СДК делать открытым тут не будут делать. Поддерживать  неофициальные моды  разрабы тоже не будут.  Сделал мод поддерживай его сам. Понятно как день и ночь. Или цель как в других играх, поиск  возможности заработать, по типу многочисленных горе модеров с патреона?

Edited January 31, 2024 by stonewall197922

[TOT_53]

2 минуты назад, stonewall197922 сказал:

Да не мне. Просто интересно, чего в итоге этого диалога пытаются добится?

Ох, блин, я пытаюсь понять, может ли разработчик мода по данным патч-ноута (см. пример выше) понять, надо ли ему вносить изменения в мод или нет. Или ему необходимо образно/утрировано говоря отлетать часовую миссию, которая крашнется в самом конце и по логам смотреть что не так. 
В других играх например, при изменении соответствующего кода игры, мод просто не стартует, тем самым давая понять его авторам, что необходимы изменения.
Другой пример, в API на бэкенде просто меняется путь новой версии. Было /API/v1/[func] стало /API/v2/[func]. И ничего не отваливается и никто не говорит фронэндерам - "сами следите и меняйте"

[stonewall197922]

10 минут назад, TOT_53 сказал:

Ох, блин, я пытаюсь понять, может ли разработчик мода по данным патч-ноута (см. пример выше) понять, надо ли ему вносить изменения в мод или нет. Или ему необходимо образно/утрировано говоря отлетать часовую миссию, которая крашнется в самом конце и по логам смотреть что не так. 
В других играх например, при изменении соответствующего кода игры, мод просто не стартует, тем самым давая понять его авторам, что необходимы изменения.
Другой пример, в API на бэкенде просто меняется путь новой версии. Было /API/v1/[func] стало /API/v2/[func]. И ничего не отваливается и никто не говорит фронэндерам - "сами следите и меняйте"

Понять поймёте если  разработчик игры посчитает нужным давать такую информацию. В других играх моды могут стартовать но вот как они работают? Даже если вы будете знать какая функция изменилась, Вам это не сильно поможет. Проблема может крыться где угодно и без логов всё равно ничего не сделать. В противном случае это гадание на кофейной гуще. Только лог и анализ кода даст ответ. Хотите сделать стабильный продукт вычищайте ошибки, смотрите логи, собирайте информацию от пользователей(те же логи). Вы по памяти помните все функции которые у Вас в коде используются? 

Edited January 31, 2024 by stonewall197922

[TJCHELL]

Ладно, моды, всё это хорошо. Вопрос по игровому наполнению у меня, конкретно по юнитам новым и обновлению старых. Ранее на такой вопрос, мне был дан ответ "уже рассказывали" можно попросить разработчиков показать, где об этом рассказывали? Ссылки или что-то. Хочу посмотреть и почитать.
Хочется вообще в целом примерно понимать, когда хотя бы примерно и что будет обновляться в игре. Я всё про те же старые модели ещё с времён лок он или фланкера, который до сих пор в игре лоуполи. Я понимаю, что очень трудная и долгая разработка всего этого, но хоть что-нибудь в ближайшее время поменяется или добавится? Не хватает же реально моделей нормальных, чтобы оживить игру и наполнить её визуально чем-то, чтобы это ещё и летало и бомбило и стреляло.

Недавно добавили 3 модели ЛА Б-1, Б-52 и палубник, но они на скриншотах выглядят более качественно, чем в игре, в игре они квадратные тоже. Я спросил почему, сказали следить за обновлениями, но почему не сказали. Я понимаю что их позже заменят на более качественные модели, но интересно почему засунули промежуточные менее качественные?

 

Edited January 31, 2024 by TJCHELL

[TOT_53]

6 минут назад, stonewall197922 сказал:

Понять поймёте если  разработчик игры посчитает нужным давать такую информацию.

Простите, в Вы кто? Раз берёте на себя труд давать развернутый ответ за самих разработчиков?

[Silver_Dragon]

16 minutes ago, TOT_53 said:

Ох, блин, я пытаюсь понять, может ли разработчик мода по данным патч-ноута (см. пример выше) понять, надо ли ему вносить изменения в мод или нет. Или ему необходимо образно/утрировано говоря отлетать часовую миссию, которая крашнется в самом конце и по логам смотреть что не так. 
В других играх например, при изменении соответствующего кода игры, мод просто не стартует, тем самым давая понять его авторам, что необходимы изменения.
Другой пример, в API на бэкенде просто меняется путь новой версии. Было /API/v1/[func] стало /API/v2/[func]. И ничего не отваливается и никто не говорит фронэндерам - "сами следите и меняйте"

Кто-то должен помнить, что существуют определенные моды сообщества (A-4E-C, T-45 и т. д.), которые обновляются разработчиками и исправляют ошибки каждый раз, когда у них возникают проблемы без наличия SDK. Проблема остается в том, что, хотя некоторые команды модов выполняют свою работу, другие, похоже, не хотят этого делать.

А можно ли перенести это обсуждение в соответствующий раздел? Печально, что каждый раз, когда хочешь увидеть официальные новости, там только наводнения.

[stonewall197922]

1 минуту назад, TOT_53 сказал:

Простите, в Вы кто? Раз берёте на себя труд давать развернутый ответ за самих разработчиков?

Разработчики уже дали ответ. И то, что я написал не является неким откровением. А вполне естественный ход разработки ПО понятный любому, кто хоть немного занимался программированием и разработкой модов. Не нравится лазить по логам, не лазьте, но врядли что-то путное потом выйдет.И ответ за разработчиков я не даю. Вы задали вопрос, я посчитал возможным дать ответ.

[TOT_53]

Только что, stonewall197922 сказал:

Разработчики уже дали ответ. И то, что я написал не является неким откровением. А вполне естественный ход разработки ПО понятный любому, кто хоть немного занимался программированием и разработкой модов. Не нравится лазить по логам, не лазьте, но врядли что-то путное потом выйдет.И ответ за разработчиков я не даю. Вы задали вопрос, я посчитал возможным дать ответ.

Ну понятно, как говорит наш дир - "у нас в деревне каждый суслик агроном".

[stonewall197922]

7 минут назад, TOT_53 сказал:

Ну понятно, как говорит наш дир - "у нас в деревне каждый суслик агроном".

Вы сами подумайте и прочитайте внимательно Ваш вопрос. По этой логике если не работает мод, код, и т.д, То первым делом нужны патч ноуты, что за бред. Так вы никогда не доведете продукт до рабочего состояния. 

Edited January 31, 2024 by stonewall197922

[TOT_53]

56 минут назад, stonewall197922 сказал:

Вы сами подумайте и прочитайте внимательно Ваш вопрос. По этой логике если не работает мод, код, и т.д, То первым делом нужны патч ноуты, что за бред. Так вы никогда не доведете продукт до рабочего состояния. 

 

Велосипед логику уже давным давно изобрели, не надо выдумывать её заново! И никто не воздаёт руки к небу с возгласами - "у нас от этих МОДов одна головная боль"
 

Спойлер

 

[stonewall197922]

У Вас есть СДК для DCS? И вопрос был если память не изменяет, про патч-ноуты,чтобы в "краш-логи" не лазить. Лично помоему мнению при анализе ошибок без "краш-логов" не обойтись, что я вам и ответил. Если у есть другой способ поиска ошибок поделитесь.

[Wespe]

А почему собственно не хотят дать sdk? Боятся что появятся качественные платные продукты, которые будут продавать в обход DCS? 

[stonewall197922]

9 минут назад, Wespe сказал:

А почему собственно не хотят дать sdk? Боятся что появятся качественные платные продукты, которые будут продавать в обход DCS? 

Если модули начнут делать все подряд, с ценовой политикой придётся что-то делать. Плюс снижение качества контента(если сдк в свободном доступе), сложности в поддержке и возможные репутационные риски.

[rybik69]

36 минут назад, stonewall197922 сказал:

если сдк в свободном доступе

А оно не в свободном? Вы вправе запросить разрешение на его использование. Как по вашему создавались вот эти модули? Они изначально были фришниками либо, имеют ограничения в правах продажи. На каких условиях они получили доступ к "телу" я не знаю и судить не берусь но однозначно что ФМ у них либо своя либо дефолт DCS из ГС.

DCS: MB-339 от IndiaFoxtEcho Visual Simulation

DCS: Mirage F1 от Aerges

DCS: МиГ-21бис от Magnitude 3 LLC

[rybik69]

46 минут назад, stonewall197922 сказал:

Если модули начнут делать все подряд, с ценовой политикой придётся что-то делать

Это вряд ли. Шире выбор модулей, шире вариация цен. А роптать будут так и так, на всех не угодишь. К тому же знаю по АЫЧ и ему подобным что обилие модулей не фига не влияет на ценообразование конкретных продавцов. Более того находятся перцы делающие некие вип нищи для накрутки цен. Лохов мало но они всегда есть, обязательно кто то купит из богатеньких. Остальным выбор тоже не сладкий. Дёшево стоящие продукты можно "оценить" только по рекламе. Покататься на них не то что две недели и пары часов не дадут, а через год и "вечная гарантия по поддержке" отвалится по "не зависящим от продавца обстоятельствам". Это кстати "нормальная" забугорная традиция, впаривать продукт обещая луну с неба а потом прекращать поддержку по вымышленным причинам что бы продать вам тот же продукт под другим соусом дважды а то и трижды... знакомо да?

Знаю только одну контору что даёт как время на оценку продукта, так и возможность возврата при не соответствии ожидаемому при покупке.

[Chizh]

1 hour ago, Wespe said:

А почему собственно не хотят дать sdk? Боятся что появятся качественные платные продукты, которые будут продавать в обход DCS? 

Нет. Чтобы не появились тонны низкокачественного треша.

[Kril_FC]

А почему собственно не хотят дать sdk? Боятся что появятся качественные платные продукты, которые будут продавать в обход DCS? 

Не появятся. Тот кто уверен в силах и знает что делает - то SDK и так получит. А если дать всем то в первый же день появятся f22/35/cу47/звезда смерти и прочая хрень. Не надо нам такого.

[Alex_buka]

1 минуту назад, Kril_FC сказал:

Не появятся. Тот кто уверен в силах и знает что делает - то SDK и так получит. А если дать всем то в первый же день появятся f22/35/cу47/звезда смерти и прочая хрень. Не надо нам такого.

Это довольно широкая для дискуссии тема.
С одной стороны, как показывает опыт серий Microsoft Flight Simulator и X-Plane, люди голосуют рублем за качественные моды. 
С другой стороны, ДКС распространяется бесплатно и его владельцы вправе устанавливать свои стандарты и норму отчислений для сторонних разработчиков. 

Истина как обычно лежит где-то посередине.  

[Eponsky_bot]

Тем временем модмейкеры 

[stonewall197922]

26 минут назад, Alex_buka сказал:

Это довольно широкая для дискуссии тема.
С одной стороны, как показывает опыт серий Microsoft Flight Simulator и X-Plane, люди голосуют рублем за качественные моды. 
С другой стороны, ДКС распространяется бесплатно и его владельцы вправе устанавливать свои стандарты и норму отчислений для сторонних разработчиков. 

Истина как обычно лежит где-то посередине.  

MFS насколько я помню не совсем бесплатный и естественно там политика в отношении модов другая. Тонны трэша, безусловно отпугнут часть покупателей предпочтивших безплатный мод платному, официальному(в случае открытого сдк). И понимая, что разработчик "кормится" в том числе и от продажи модулей, придётся менять ценовую политику или даже модель монетизации. На этапе когда поддержка продукта прекращена, sdk однозначно будет полезен и в финансовом плане.

Edited January 31, 2024 by stonewall197922

[Rtyer]

47 minutes ago, Chizh said:

Нет. Чтобы не появились тонны низкокачественного треша.

А нынешние моды на Годзиллу и армию скелетов с магом и волшебным посохом это не треш? :))) Или sr-72 Darkstar у growling sidewinder? 

 

Как раз сейчас треш делать легко.  Зато по-настоящему хорошие моды делать сложно...

Например, не вижу ничего трешового в моде на HIMARS, но нет возможности сделать для него качественные ракеты - нет доступа к нужным файлам. Ну, разумеется, про пулемет на хьюи молчу уже :))))


 

[firimar]

2 минуты назад, Rtyer сказал:

Как раз сейчас треш делать легко.  Зато по-настоящему хорошие моды делать сложно...

так потому и не дают сдк, а то будут делать хорошие моды, как а-4 уже есть и даже лучше, и как потом модули продавать? )

[Chizh]

3 minutes ago, Rtyer said:

А нынешние моды на Годзиллу и армию скелетов с магом и волшебным посохом это не треш? :))) Или sr-72 Darkstar у growling sidewinder? 

Если дать SDK таких поделий будет на порядок больше.

3 minutes ago, Rtyer said:

Как раз сейчас треш делать легко.  Зато по-настоящему хорошие моды делать сложно...

Например, не вижу ничего трешового в моде на HIMARS, но нет возможности сделать для него качественные ракеты - нет доступа к нужным файлам. Ну, разумеется, про пулемет на хьюи молчу уже :))))

И HIMARS и пулемет мы сделаем сами.

[Rtyer]

11 minutes ago, Chizh said:

Если дать SDK таких поделий будет на порядок больше.

И HIMARS и пулемет мы сделаем сами.

Это все хорошо, но, например, с момента выхода виггена и обещанных ассетов шведской армии сколько лет прошло (семь)? А вот в модах они уже есть, причем отличного качества.
Мы не бессмертные.

Я бы предложил хотя бы для кораблей какой-то SDK дать, чтобы модеры сделали корабли с дамаг-моделями, возможностями установки юнитов (пзрк, пехота), высадки на\с десанта и т.д. Очевидно в ближайшие 20 лет у ЕД до этой темы руки не дойдут, а морская авиация - целый пласт геймплея, причем моря у нас хватает, и фпс там хороший.

В конце концов из некоторых модов в итоге выросли платные модули...

 

  

54 minutes ago, Kril_FC said:

А если дать всем то в первый же день появятся f22/35/cу47/звезда смерти и прочая хрень. Не надо нам такого.

Проснитесь, вы... В ДКС это уже давно есть, еще со времен локона. Никакой sdk для таких поделок не нужен.

Edited January 31, 2024 by Rtyer