полеты на миг-29.реально и виртуально.вопросы-ответы.

[Ranger]

.. все-таки кольца :)

[plug pray]

Абсолютно тупой вопрос: Пушка на земле работает? т.е. стрелять можно?

А то не знаю как в 1.1, но в 1.02 работает.

[pilot]

для Olgerd : -может этот летчик о чем-то другом говорил...чуть раньше я писал,что переключатель ппс-зпс для выбора режима работы рлпк,а вот для "подстройки" ракет бл. боя-это я первый раз слышу и вряд ли могу к этому что-то добавить(попробую спросить еще у вооружейников...)

-сфоткать можно,вот только я не знаю когда это может произойти.на том табло 6 сигнализаторов:"навиг.готов","ускор.готов","отказ трансформ.","контроль вход лев.","контроль вход прав.","нет резерва СОС".

-после прогрева РВ стрелка встает на 0+-1м и уходит бленкер ненадежности.при нажатии на кнопку контроля стрелка встает примерно на 30 м.

- тест пнп на земле делают техники и что показывают стрелки и счетчики я не знаю и ,честно говоря,не интересовался.

-при прохождении тест-контроля САУ значения на кпп произвольные(в рлэ про это ничего нет,хотя наверняка в спецтехописаниях оно должно быть).так же и про последовательность отклонения упр. поверхностей рлэ ответа не дает,да и смотреть как и в какую сторону болтается РУС нет времени и особого интереса,т.к.занимаешься проверкой других систем и оборудования.главное-сам факт прохождения тест-контроля и зачем его контролировать если он идет в "автомате"."Демпфер" мигает при тест-контроле и при исправной системе горит постоянно.

-что касается наземных проверок тех.составом(это я по вопросу про Экран,СВС,что и на какой секунде горит или моргает)-то ,честно мужики,летный состав этим практически не интересуется.техники выполняют свою работу,докладывают что самолет готов,а летчики эксплуатируют матчасть в рамках РЛЭ.самолет-согласитесь-очень сложное инж.строение и невозможно его знать от какого-то болтика в движке до длинны проводка или величины сопротивления в каком-то блоке ..-№../.... так-что каждый в авиации грызет свою морковку.

-при запуске и проверке никакие реч.сообщения не звучат и летчик ничего не слышит(при условии работоспособности всех систем).при отказах звучит соответств.команда и только 4 звучат в эфир(пожар лев.,прав.,КСА и нет подкачки топлива),а всего их 48.

[pilot]

Вячеслав, я смутно помню (после Вашего указания на графа), что видел на одном из фото глиссадные планки, но вчера проштудировал сайт графа и ничего не нашел.

тем не менее, как я понял, на МиГ-29 все-таки планки ?

 

-если на СЕИ(и ИПВ)-то кольца,а если на ПНП-планки.

[pilot]

Ув. Вячеслав как-то упоминал о крайних стрельбах, в которых лично участвовал.

Однако, разговор в основном касался чисто учебных моментов. Поэтому, хотелось бы

задать вопрос: а что Вы, как pilot, думаете о стрельбах боевых? Например, если (не дай Бог) в

реальном бою, попадете в классическую "Локоновскую" ситуацию, когда противник

производит пуск первым (для простоты - в идеальных условиях, H=4000, V=0.7Max, D=18км,

встречно-пересекающийся курс), что как профессионал, лично Вы стали бы делать?

Работают ли реально приведенные в тренингах ЛО приемы типа "Удав", "Тактический отворот" и пр.?

Заранее, спасибо!

 

в реальных боевых действиях я ,естесственно, участия не принимал и могу рассуждать про это чисто теоретически.если в тренировочных полетах отрабатывают различные маневры,то наверняка они помогают в воздушном бою и люди до нас ими пользовались.в приведенном примере можно делать все,чему обучен летчик :) .например "кадушку" с перегрузкой с тепл.ловушками в направлении к земле с уходом на предельно малую высоту.но это теоретически...что бы принимать какое-то решение- надо знать против каких самолетов ты собираешься воевать(соответственно знать их вооружение,ттд носимых ракет,их слабые стороны,РЛ или тепловые ракеты,состав нашей группы,предпологаемый состав группы противника,будет ли постановка помех с нашей и с их стороны,над своей или территорией противника предпологается возд.бой,где ПВО,метеоусловия,где висит солнышко и многое-многое другое....)

[pilot]

Абсолютно тупой вопрос: Пушка на земле работает? т.е. стрелять можно?

А то не знаю как в 1.1, но в 1.02 работает.

 

нет,наземле пушка не стреляет из-за выпущенных шасси( даже если все управление вооружением включено)

[ASW]

И еще вопрос.

 

Что происходит в кабине (индикация) при нажатии кнопки "Контроль СВС" на правой панели? quote]

СВС-скорее всего имеется в виду система воздушных сигналов.

При нажатии на эту кнопку должен работать барометрический высотомер и указатель воздушной скорости и числа Маха.

Могу предположить что при нажатии на эту кнопку при выставленном давлении 760 мм на барометрическом высотомере высотомер покажет 12000 метров,мах 0,8 и воздушную скорость 900 км.ч :wink:

[Olgerd]

И еще вопрос.

 

Что происходит в кабине (индикация) при нажатии кнопки "Контроль СВС" на правой панели? quote]

СВС-скорее всего имеется в виду система воздушных сигналов.

При нажатии на эту кнопку должен работать барометрический высотомер и указатель воздушной скорости и числа Маха.

Могу предположить что при нажатии на эту кнопку при выставленном давлении 760 мм на барометрическом высотомере высотомер покажет 12000 метров,мах 0,8 и воздушную скорость 900 км.ч :wink:

 

Спасибо. А это точно или только предположения?

[Olgerd]

для Olgerd : -может этот летчик о чем-то другом говорил...чуть раньше я писал,что переключатель ппс-зпс для выбора режима работы рлпк,а вот для "подстройки" ракет бл. боя-это я первый раз слышу и вряд ли могу к этому что-то добавить(попробую спросить еще у вооружейников...)

-сфоткать можно,вот только я не знаю когда это может произойти.на том табло 6 сигнализаторов:"навиг.готов","ускор.готов","отказ трансформ.","контроль вход лев.","контроль вход прав.","нет резерва СОС".

-после прогрева РВ стрелка встает на 0+-1м и уходит бленкер ненадежности.при нажатии на кнопку контроля стрелка встает примерно на 30 м.

- тест пнп на земле делают техники и что показывают стрелки и счетчики я не знаю и ,честно говоря,не интересовался.

-при прохождении тест-контроля САУ значения на кпп произвольные(в рлэ про это ничего нет,хотя наверняка в спецтехописаниях оно должно быть).так же и про последовательность отклонения упр. поверхностей рлэ ответа не дает,да и смотреть как и в какую сторону болтается РУС нет времени и особого интереса,т.к.занимаешься проверкой других систем и оборудования.главное-сам факт прохождения тест-контроля и зачем его контролировать если он идет в "автомате"."Демпфер" мигает при тест-контроле и при исправной системе горит постоянно.

-что касается наземных проверок тех.составом(это я по вопросу про Экран,СВС,что и на какой секунде горит или моргает)-то ,честно мужики,летный состав этим практически не интересуется.техники выполняют свою работу,докладывают что самолет готов,а летчики эксплуатируют матчасть в рамках РЛЭ.самолет-согласитесь-очень сложное инж.строение и невозможно его знать от какого-то болтика в движке до длинны проводка или величины сопротивления в каком-то блоке ..-№../.... так-что каждый в авиации грызет свою морковку.

-при запуске и проверке никакие реч.сообщения не звучат и летчик ничего не слышит(при условии работоспособности всех систем).при отказах звучит соответств.команда и только 4 звучат в эфир(пожар лев.,прав.,КСА и нет подкачки топлива),а всего их 48.

 

Как говорится - "проси и дадено будет тебе (а потом догонено, и еще добавлено...)". Так что спрашивали, спрашиваем и бум спрашивать всякую дребедень. :D

 

Если серьезно, то спасибо за ответы. А нельзя ли техников поспрошать по поводу наземного контроля ЭКРАНа? У них должна быть по идее страничка с циклограммой в одном из толстенных талмудов техописания.

Надеюсь, что кабину сфотографировать удастся.

[su27]

Если серьезно, то спасибо за ответы. А нельзя ли техников поспрошать по поводу наземного контроля ЭКРАНа? У них должна быть по идее страничка с циклограммой в одном из толстенных талмудов техописания.

Надеюсь, что кабину сфотографировать удастся.

 

Где то у меня лента от ЭКРАНа валяется, найду выложу.

[Vadifon]

2 su27Я тут пару страниц назад спрашивал про мутную картинку с ИПВ - чего там и как, сможешь глянуть, если не затруднит

[Olgerd]

Если серьезно, то спасибо за ответы. А нельзя ли техников поспрошать по поводу наземного контроля ЭКРАНа? У них должна быть по идее страничка с циклограммой в одном из толстенных талмудов техописания.

Надеюсь, что кабину сфотографировать удастся.

 

Где то у меня лента от ЭКРАНа валяется, найду выложу.

 

Будет здорово. Совет - отсканировать с подложкой из листа белой бумаги.

[Olgerd]

Абсолютно тупой вопрос: Пушка на земле работает? т.е. стрелять можно?

А то не знаю как в 1.1, но в 1.02 работает.

 

нет,наземле пушка не стреляет из-за выпущенных шасси( даже если все управление вооружением включено)

 

Вячеслав, а нельзя ли уточнить по какому условию запрещается стрельба? По обжатию стоек шасси или по положению крана шасси?

 

На F-15C, например - по положению крана шасси.

[Fisben]

.. все-таки кольца :)

На СМТ планки :-) Но не такие как были в LockOne

[Guest AlexanderVS]

-при запуске и проверке никакие реч.сообщения не звучат и летчик ничего не слышит(при условии работоспособности всех систем).при отказах звучит соответств.команда и только 4 звучат в эфир(пожар лев.,прав.,КСА и нет подкачки топлива),а всего их 48.

 

Дополнение:

При раздельном запуске двигателей до n(обороты двигателя) <= 15%

Рита выдает речевую команду "Смотри Экран". Чтобы "сбить" речевой информатор на РУДе жмется кнопка "Радио".

На тех МиГ29, которых я летал, было так.

[voi]

А мне вот антиресна, уважаемый Pilot, расскажи пож. если конечно не в лом, как тебе новая флайт модель на Су25? Понимаю, что вероятнее всего ты на нем (настоящем) не летал, но относительно реальных полетов на свистках? Похоже? Или такая же .... кхммм... (сначала написал нехорошее слово, но потом исправил)?

[Olgerd]

-при запуске и проверке никакие реч.сообщения не звучат и летчик ничего не слышит(при условии работоспособности всех систем).при отказах звучит соответств.команда и только 4 звучат в эфир(пожар лев.,прав.,КСА и нет подкачки топлива),а всего их 48.

 

Дополнение:

При раздельном запуске двигателей до n(обороты двигателя) <= 15%

Рита выдает речевую команду "Смотри Экран". Чтобы "сбить" речевой информатор на РУДе жмется кнопка "Радио".

На тех МиГ29, которых я летал, было так.

 

Спасибо большое. Тогда следующий вопрос. А какие сообщения появляются на УСТ системы ЭКРАН при раздельном запуске? Или это просто "стартовое" сообщение РИ?

[ПЗ]

pilot, спасибо за ответ!

 

в реальных боевых действиях я ,естесственно, участия не принимал и могу рассуждать про это чисто теоретически.если в тренировочных полетах отрабатывают различные маневры,то наверняка они помогают в воздушном бою и люди до нас ими пользовались.в приведенном примере можно делать все,чему обучен летчик .например "кадушку" с перегрузкой с тепл.ловушками в направлении к земле с уходом на предельно малую высоту.но это теоретически...что бы принимать какое-то решение- надо знать против каких самолетов ты собираешься воевать(соответственно знать их вооружение,ттд носимых ракет,их слабые стороны,РЛ или тепловые ракеты,состав нашей группы,предпологаемый состав группы противника,будет ли постановка помех с нашей и с их стороны,над своей или территорией противника предпологается возд.бой,где ПВО,метеоусловия,где висит солнышко и многое-многое другое....)

 

Я имел в виду типичные для ЛокОн`а читерские условия, когда своя пара встречается с парой "чужих" (например, F-16) без всяких помех над нейтральной территорией без ПВО. Ответ примерно понятен, но есть два момента, которые меня заинтересовали:

1. Вы упомянули т.н "кадушку" - я так пнимаю, это разворот в вертикальной плоскости на бошльшой перегрузке с потерей высоты. Но в этом случае, вы лишаетесь выгодного положения для ведения дальнейшего боя. В нижней точке надо будет добирать скорость, опять разворачитваться и набирать высоту, а что в это время будет делать противник?

2. Я так понимаю, основной и неделимой тактической единицей в ВВС бывшего СССР является пара. Так вот, что должен делать ведомый в то время, когда вы уходите от атаки противника?

3. В ЛокОне отсутствует возможность задать для своего звена эшелонирование по высоте. Знаю, что именно оно и применяется для организации всяких хитрых боевых порядков? Правда ли это? Ведь в современных условиях, мощные бортовые радары ппросматривают очень большой участок пространства, не говря уже о присутсвии РЛДН над ТВД?

 

Заранее, спасибо.

 

ЗЫ: Вы упоминали плакат с ВЗ МиГ-29. Не моглы бы Вы и мне его отправить : _foxbat25@mail.ru. Thanks!

[slava]

toПЗ

Вы немного путаете тактику и возможности самолетов времен ВОВ, годов 60-70 и тактику самолетов четвертого поколения. Энергетические возможности самолетов позволяют выполнять многие маневры с приличной перегрузкой без потери энергии. А "кадушка"-это бочка с перегрузкой. И совсем необязательно с потерей высоты. Можно выполнить ее и с набором.

В современном бою возможны такие боевые порядки когда между самолетами отсутствует визуальная (а порой и инструментальная) связь. А насчет ведомого--для того чтобы выдерживать боевой порядок надо тренироваться (много летать строем в различных боевых порядках), ну а ведущему надо думать не только о себе...

Для того чтобы выжить в бою летчик должен быть обучен определенному набору действий (приемов) в ответ на угрозы. В воздухе иногда некогда думать. Эти приемы должны выполняться почти автоматически.

А вообще то бои планируються (несколько вариантов), затем проигрываються, определяються действия всех экипажей, возможные варианты развития ситуации..... В общем много всего. Но и противник не лох, он тоже готовиться. Вот тут кто кого переиграет. "Собачих свалок" времен поршневых практически никогда небывает.

[pilot]

Абсолютно тупой вопрос: Пушка на земле работает? т.е. стрелять можно?

А то не знаю как в 1.1, но в 1.02 работает.

 

нет,наземле пушка не стреляет из-за выпущенных шасси( даже если все управление вооружением включено)

 

Вячеслав, а нельзя ли уточнить по какому условию запрещается стрельба? По обжатию стоек шасси или по положению крана шасси?

 

На F-15C, например - по положению крана шасси.

 

Можно---блокировка стоит по обжатию осн. стойки 8) .

-про Экран,СВС и фотки попробую,но это будет немного позднее...

[pilot]

-при запуске и проверке никакие реч.сообщения не звучат и летчик ничего не слышит(при условии работоспособности всех систем).при отказах звучит соответств.команда и только 4 звучат в эфир(пожар лев.,прав.,КСА и нет подкачки топлива),а всего их 48.

 

Дополнение:

При раздельном запуске двигателей до n(обороты двигателя) <= 15%

Рита выдает речевую команду "Смотри Экран". Чтобы "сбить" речевой информатор на РУДе жмется кнопка "Радио".

На тех МиГ29, которых я летал, было так.

 

Спасибо большое. Тогда следующий вопрос. А какие сообщения появляются на УСТ системы ЭКРАН при раздельном запуске? Или это просто "стартовое" сообщение РИ?

 

возможно РИТА что-то и говорит....мы после разрешения на запуск РАДИО выключаем.если что-то случается нехорошее,то мигает КСЦ ,да и техник на земле подскажет про выключение(метода такая...).

-Экран имеет 3 режима:самоконтроль,наземный контроль(делает тех.состав) и полетный контроль.для нас интересен третий режим.он вкл. после нажатия кн. ЗАПУСК НА ЗЕМЛЕ,появляется кадр ДВА ГЕНЕР. СЛЕДИ ВРЕМЯ.возможно появление ОБЩАЯ ГИДРО(при достижении норм. Р в гидро системе-гаснет).до отстыковки наземн. источников питания(пост. и перемен.) горят соответствующие сигналы.после раскрутки осн.и зап. курсовертикалей так же гаснутсоответств.сигналы.перед выруливанием должен быть только один сигнал:ЗАКРЫЛКИ ВЫПУСТИ.после взлета(снятия обжатия пр.стойки) кратковременно выдается сигн. ПОЛЕТ(или РЕЙС). на пробеге происходит документирование всех сигналов за полет.при постановке РУД на стоп на n=55%-ГЕНЕР.ПЕРЕМ. , на n=30-40%-ГЕНЕР.ПОСТ. , на n=20-25%-ОБЩАЯ ГИДРО. всего выдаваемых сигналов 70.

[pilot]

---для ПЗ

 

фотки про ВЗ спроси у military_upir,может у него остались.я свои стер.

[Olgerd]

Вячеслав, а нельзя ли уточнить по какому условию запрещается стрельба? По обжатию стоек шасси или по положению крана шасси?

 

На F-15C, например - по положению крана шасси.

 

Можно---блокировка стоит по обжатию осн. стойки 8) .

-про Экран,СВС и фотки попробую,но это будет немного позднее...

 

Спасибо. У нас так и есть. Правда на всех самолетах. :roll:

Фотографии подождем.

[Olgerd]

возможно РИТА что-то и говорит....мы после разрешения на запуск РАДИО выключаем.если что-то случается нехорошее,то мигает КСЦ ,да и техник на земле подскажет про выключение(метода такая...).

-Экран имеет 3 режима:самоконтроль,наземный контроль(делает тех.состав) и полетный контроль.для нас интересен третий режим.он вкл. после нажатия кн. ЗАПУСК НА ЗЕМЛЕ,появляется кадр ДВА ГЕНЕР. СЛЕДИ ВРЕМЯ.возможно появление ОБЩАЯ ГИДРО(при достижении норм. Р в гидро системе-гаснет).до отстыковки наземн. источников питания(пост. и перемен.) горят соответствующие сигналы.после раскрутки осн.и зап. курсовертикалей так же гаснутсоответств.сигналы.перед выруливанием должен быть только один сигнал:ЗАКРЫЛКИ ВЫПУСТИ.после взлета(снятия обжатия пр.стойки) кратковременно выдается сигн. ПОЛЕТ(или РЕЙС). на пробеге происходит документирование всех сигналов за полет.при постановке РУД на стоп на n=55%-ГЕНЕР.ПЕРЕМ. , на n=30-40%-ГЕНЕР.ПОСТ. , на n=20-25%-ОБЩАЯ ГИДРО. всего выдаваемых сигналов 70.

 

Очень хорошо. А от чего может зависеть, что появится - РЕЙС или ПОЛЕТ? От серии изделия, или серии самолета? Если самолета, то хотя бы примерно какой?

[ПЗ]

фотки про ВЗ спроси у military_upir,может у него остались.я свои стер.

 

Понял, соответственно, вопрос переадресуется :))..

 

Насчет б/применения:

1. Я действительно могу путать современные возможности с таковыми 60-х 80-х годов, ибо как уже писал, литературы полностью отсутствует.

2. Насчет потери высоты, писали именно Вы:

например "кадушку" с перегрузкой с тепл.ловушками в направлении к земле с уходом на предельно малую высоту

При этом, не совсем понятно, какая перегрузка будет оптимальной, чтобы уйти от ракеты и не потерять скорость :))

3. Насчет планирования, это я понимаю, но как можно спланировать ближний бой? И, судя, по результатам последнийх конфликтов (б/восток, залив, Югославия), большинство в/боев проходили именно в неразберихе, в условиях собачьей свалки. Чего стоит одно сбитие амами 2-х ливанских Миг-23, не раз описанное в литературе (Оба были сбиты в ближнем бою, сайдуиндерами с F-14 !!!).

4. Я спрашивал, что именно ДОЛЖЕН делать ведомый, пока ведущий уходит от атаки (где он должен находиться, что предпринимать и т.д.). Если не трудно, прокомментируйте плиз.

 

А за ответы, огромное спасибо, очень интересно!