F-4 Phantom II Diskussionsthread

[MAD-MM]

8 hours ago, shagrat said:

Bin jetzt kein F-4E Fachmann, aber wenn ich mir die Ausrüstung so anschaue, sollte die in DCS simulierte auch eher Stand Anfang 90er Jahre sein. PAVE SPIKE, LGBs, etc.

Nicht ultramodern, aber halt auch nicht mehr 70er Jahre Tech.

Schwierig wird es eh, wenn man eine spezifische Landesversion "nachahmen" will. Die verschiedenen Nutzer haben selten exakt identische Varianten.

Die F-16C ist auch nicht exakt die Desert Storm Variante, trotzdem lassen sich sehr ähnliche Missionen damit fliegen.

Ich bin da auch keine Experte, rein aus intresse mal nachgefragt welchen Zeitraum die HB F-4 Abdeckt. Es werden sogar zwei Varianten geliefert,  die erst mit automtischen Vorflügel DSCG (Radar,AGM-65) Display ist noch in den letzten Tagen des Vietnamkriegs zum Einsatz gekommen 72/73.

Es sind ein paar Nachkriegsentwicklungen mit drin wie das RWR AN/ALR-45 und der Pave Spike POD, aber allessamt bis mit der 70er... 

Die DMAS F-4 ist dann 80er/90er Jahre Phantom, schon tatsächlich nicht ohne was die Amerikaner schon in den 70er auf die Beine gestellt haben.

[Voodoo_One]

@onlinetk Der Umstand ist mir natürlich mehr als bewusst. Trotzdem hat das so ein Geschmäckle, weil das Flugzeug selbst von der Entwicklung viel älter ist und man das mit einer anderen Epoche als die hochmoderne, FBW F16 verbindet Das wollte ich zum Ausdruck bringen.

Edited November 11, 2023 by Voodoo_One

[Phantom711]

vor 13 Stunden schrieb shagrat:

 

Bin jetzt kein F-4E Fachmann, aber wenn ich mir die Ausrüstung so anschaue, sollte die in DCS simulierte auch eher Stand Anfang 90er Jahre sein. PAVE SPIKE, LGBs, etc.

 

LGBs gab es im Vietnamkrieg schon.

[onlinetk]

vor 4 Stunden schrieb MAD-MM:

Ich bin da auch keine Experte, rein aus intresse mal nachgefragt welchen Zeitraum die HB F-4 Abdeckt. Es werden sogar zwei Varianten geliefert,  die erst mit automtischen Vorflügel DSCG (Radar,AGM-65) Display ist noch in den letzten Tagen des Vietnamkriegs zum Einsatz gekommen 72/73.

Es sind ein paar Nachkriegsentwicklungen mit drin wie das RWR AN/ALR-45 und der Pave Spike POD, aber allessamt bis mit der 70er... 

Die DMAS F-4 ist dann 80er/90er Jahre Phantom, schon tatsächlich nicht ohne was die Amerikaner schon in den 70er auf die Beine gestellt haben.

So da hätte ich jetzt mal ne Frage zu, da bin ich nie durch gestiegen:

Was alles unterscheidet die DSCG und DMAS Varianten? 

Wenn ich das richtig verstanden habe kommt von heatblur erst die DSCG und die DMAS wird nachgereicht?

[MAD-MM]

1 hour ago, onlinetk said:

So da hätte ich jetzt mal ne Frage zu, da bin ich nie durch gestiegen:

Was alles unterscheidet die DSCG und DMAS Varianten? 

Wenn ich das richtig verstanden habe kommt von heatblur erst die DSCG und die DMAS wird nachgereicht?

Hoffentlich krieg ich das einigermaßen korrekt zusammen, wie gesagt bin auch kein Experte für F-4s hab mich nur Aufklären lassen.  Während des Vietnamkrieges sind die ersten Standoff Waffen entwickelt worden, Laser guided Bombs und  AGM-65 Maverick. Der Waffensystemoffizier in den ersten F-4s hatte keinen Bildschrim für die Pods bzw. Maverick. Der Bildschirm bei den ersten F-4's  war nur Radar beim WSO, wurde gegen ein mulitdisplay das die AG Waffen unterstütze ausgetauscht. DSCG ist Digital Digital Scan Converter Group einfach mehrzweck Monitor und unterstützung der Waffen und Laser Pods die entwickelt wurden.

Genau DMAS wird dann später Nachgereicht von HB, das dann eher die moderne Variante.

DMAS ist dan die fortschschrittlicher Variante da kenn ich mich jetzt weniger aus für die überholung der Avonik, für verknüpfung der Avionik und INS z.b und fortschrittlicher Waffen.

[onlinetk]

Aber im Trailer war beim WSO kein MFD zu sehen, nur der alte Radarschirm. Dann kann das doch nicht die DSCG sein

[ben_der]

38 minutes ago, onlinetk said:

Aber im Trailer war beim WSO kein MFD zu sehen, nur der alte Radarschirm. Dann kann das doch nicht die DSCG sein

Der WSO hat kein MFD wie man es aus der Hornet etc kennt, bekommen. 
Wie MAD-MM schon sagt, der Bildschirm der mit dem DSCG Upgrade kam, bot die Möglichkeit zwischen Videosignalen umzuschalten. U.A. deswegen wurde die F-4 somit Maverick und Pod fähig.


Die Maschine mit dem DMAS Upgrade wird insofern interessant, weil bei der nur noch der dicke Pave Tack Pod verwendet werden kann und der Pave Spike nichtmehr. Der Pave Tack auch nur an der Center Station unterm Jet und mit entsprechend schlechter Aero weil das Teil ein Monstrum ist. Dafür eben dann auch Nachtkampffähig. 
Hat die DMAS das ARN-101 Navigationssystem wo der Nav Computer dann auch mehr als 2 Wegpunkte speichern kann.
Die TISEO am linken Flügel was gleich quasi funktioniert wie die Kamera bei der F-14.
Außerdem können mit den DMAS Upgrade dann auch die Datenlink-Pods verwendet werden um Walleyes als MITM Waffe steuern zu können und mit dem DMAS Upgrade gab es wohl auch eine Konsole im WSO Pit was die Verbindung zur GBU-8/15 hielt um diese Steuern zu können wenn ich es jetzt nicht komplett falsch im Kopf habe.

Die 80iger waren da insofern interessant, da damals noch nicht final entschieden war, dass man zu den Laser Targeting Pods übergeht und hier bei der USAF viel mit optisch gelenkten Bomben (GBU-8/15, Walleye, ...) experimentiert wurde.
 

Edited November 11, 2023 by ben_der

[onlinetk]

vor 3 Stunden schrieb ben_der:

Der WSO hat kein MFD wie man es aus der Hornet etc kennt, bekommen. 
Wie MAD-MM schon sagt, der Bildschirm der mit dem DSCG Upgrade kam, bot die Möglichkeit zwischen Videosignalen umzuschalten. U.A. deswegen wurde die F-4 somit Maverick und Pod fähig.

War ja gar nicht so schwer wenn man's richtig erklärt

vor 3 Stunden schrieb ben_der:

Die Maschine mit dem DMAS Upgrade wird insofern interessant, weil bei der nur noch der dicke Pave Tack Pod verwendet werden kann und der Pave Spike nichtmehr

Heatblur sprach ja von verschiedenen Versionen die eigenständige (käuflich zusätzlich zu erwerben) Module sein werden. Jetzt heißt es die DMAS wird nachgeliefert im EA. Das wäre ja dann schon eine separate Variante. Entweder haben wir dann ein 1+1 Modul (DSCG und DMAS), oder (was ich mir kaum vorstellen kann) fällt mit dem DMAS Update die DSCG hinten rüber 

vor 3 Stunden schrieb ben_der:

Die TISEO am linken Flügel was gleich quasi funktioniert wie die Kamera bei der F-14.

Kein Plan was TIESO ist und ebenfalls nicht wie die Kamera in der f14 funktioniert, bzw für was man die benutzt 

[Phantom711]

vor 16 Minuten schrieb onlinetk:

Heatblur sprach ja von verschiedenen Versionen die eigenständige (käuflich zusätzlich zu erwerben) Module sein werden. Jetzt heißt es die DMAS wird nachgeliefert im EA. Das wäre ja dann schon eine separate Variante.

Ich denke, damit sind eher z.B. F-4B oder F-4J gemeint und nicht die „Feinheiten“ bei der E.

[QuiGon]

1 hour ago, onlinetk said:

Kein Plan was TIESO ist und ebenfalls nicht wie die Kamera in der f14 funktioniert, bzw für was man die benutzt 

Ist praktisch wie ein Targeting Pod im A/A-Modus

[onlinetk]

vor 7 Minuten schrieb QuiGon:

Ist praktisch wie ein Targeting Pod im A/A-Modus

Klingt spannend, bin auf die Praxis gespannt. Die jaff kann den Pod ja auch auf das Air Target ausrichten, wenn auch eher weniger intuitiv

@Phantom711

Ja so dachte ich mir das auch, klang auch so von heatblur 

[ben_der]

3 hours ago, onlinetk said:

Heatblur sprach ja von verschiedenen Versionen die eigenständige (käuflich zusätzlich zu erwerben) Module sein werden. Jetzt heißt es die DMAS wird nachgeliefert im EA. Das wäre ja dann schon eine separate Variante. Entweder haben wir dann ein 1+1 Modul (DSCG und DMAS), oder (was ich mir kaum vorstellen kann) fällt mit dem DMAS Update die DSCG hinten rüber

Im Kaufpreis für die F-4E sind 2 Versionen mit drin.
DSCG Variante (kommt zuerst)
DMAS Upgrade Variante (kommt während EA)
Hast dann 2 Flugzeuge zum Preis von einem...wie bei der F-14 mit der A und B Variante.

Welche Navy Variante wir machen, nachdem die F-4E fertig ist, ist noch nicht entschieden. 
Die Navy Variante wird dann ihr eigenes Modul sein.


edit:
In den 70igern / 80igern gabs noch keine Targeting Pods die man mit dem Radar zusammen auf ein Luft Luft Ziel ausrichten konnte.
Die TISEO Kamera im linken Flügel war hier quasi die eigenständige Lösung dafür. Vietnam hat ja gezeigt das Luftziele optisch aufgeklärt werden müssen, obwohl man gelenkte Raketen wie die Sparrow an Board hatte.
Die Kamera mit ihrer Vergrößerung und der Möglichkeit diese mit dem Radar zu koppeln, hat dir genau das erleichtert.

https://youtu.be/vS4MIuTiOPk?feature=shared

Edited November 12, 2023 by ben_der

[Volator]

4 hours ago, ben_der said:

 

Beautiful as can be 

[QuiGon]

2 hours ago, onlinetk said:

Klingt spannend, bin auf die Praxis gespannt. Die jaff kann den Pod ja auch auf das Air Target ausrichten, wenn auch eher weniger intuitiv

Das können tatsächlich alle Flieger mit TGP die es bislang in DCS gibt + Tomcat mit ihrem fest integrierten Kamerasystem.

Edited November 12, 2023 by QuiGon

[mwd2]

Heißt das jetzt eigentlich, dass man eine GBU selbst-lasern kann oder immer noch eine externe Quelle für den Laser braucht?

[ben_der]

2 hours ago, mwd2 said:

Heißt das jetzt eigentlich, dass man eine GBU selbst-lasern kann oder immer noch eine externe Quelle für den Laser braucht?

Mit Pave Spike kannst du selbst lasern. Aber halt nur bei Tag da es eine TV Kamera ist ohne IR.

[onlinetk]

Am 11.11.2023 um 23:30 schrieb ben_der:

Welche Navy Variante wir machen, nachdem die F-4E fertig ist, ist noch nicht entschieden. 
Die Navy Variante wird dann ihr eigenes Modul sein.

 

Hauptsache der Eurofighter ist vorher da

Für den Rest: vielen Dank für die Kommunikation dazu und die Info zum TIESO. Da bin ich gespannt.... 

[QuiGon]

22 hours ago, ben_der said:

Mit Pave Spike kannst du selbst lasern. Aber halt nur bei Tag da es eine TV Kamera ist ohne IR.

Mit Pave Tack doch auch, oder?

[ben_der]

7 minutes ago, QuiGon said:

Mit Pave Tack doch auch, oder?

Ja klar, damit dann auch bei Nacht weil FLIR Sensor. 

[Air Joker]

Pave Spike

vs.

Pave Tack

Der Pave Tack ist schon ein ganz schöner Oschi !

[onlinetk]

vor einer Stunde schrieb Air Joker:

Der Pave Tack ist schon ein ganz schöner Oschi !

Viel hilft viel  

[Air Joker]

Die Phantom wird wohl noch etwas brauchen bis sie released wird.

https://stormbirds.blog/2023/11/28/the-long-wait-heatblur-setting-f-4-release-date-expectations/

[Hiob]

21 minutes ago, Air Joker said:

Die Phantom wird wohl noch etwas brauchen bis sie released wird.

https://stormbirds.blog/2023/11/28/the-long-wait-heatblur-setting-f-4-release-date-expectations/

Well, surprise, surprise!

Wenn ich von einem "Release-Window" höre, dann gehe ich grundsätzlich realistisch vom hinteren Ende aus. Jeder der auch nur ein bisschen länger als 3-Monate in DCS sollte mittlerweile wissen, dass die Entwicklungszyklen lang und schwer vorhersagbar sind.

Das wichtigste in dem Artikel war aber als Zwischenüberschrift fett gedruckt:

"Patience is a Virtue!"

(Ich wäre zwar enttäuscht aber nicht wirklich überrascht, wenn auch der März nochmal gerissen wird.)

[QuiGon]

31 minutes ago, Air Joker said:

Die Phantom wird wohl noch etwas brauchen bis sie released wird.

https://stormbirds.blog/2023/11/28/the-long-wait-heatblur-setting-f-4-release-date-expectations/

Wo ist da jetzt die News? Heatblur hatte doch bereits bei der Ankündigung des Pre-Sales im Oktober gesagt, dass der Release für diesen Winter geplant ist. Das ist also schon seit Wochen bekannt.

[Hiob]

Ich glaube, es ging darum dass viele, unberechtigter Weise, "Winter" mit Dezember gleichgesetzt haben. Whishful thinking.