Су-34

[Dell_Murrey-RUS]

Ты вероятно имел в виду стратегов, а я подумал что говоришь про Су-34. Если бы уточнил, замечания бы не было.

 

В целом другого иметь ввиду и не получится. РФ не ведет внешних войн, поэтому кроме как с помощью стратегов или разведки получить информацию об "отпечатках" различных РЛС не возможно.

 

Безусловно радиоразведка важна и нужна.

 

По факту, для РФ это единственное практическое средство зарегистрировать отпечатки чужих радиолокационных систем.

 

Во-первых, параметры излучения основных истребителей типа F-15/16 также как АВАКСов и помехопостановщиков должны быть известны еще со времен СССР.

 

Тут ты как бы прав и одновременно не прав. СССР закончилось в 1991 году. Сегодня 2014 год. С тех пор многое изменилось у нашего вероятного противника и его друзей.

Кроме того, не одни Ф-15 и Ф-16 летают у наших ближних и дальних соседей.

 

Во-вторых, нигде не говорится что Р-27П имеет БЦВМ (другие типы Р-27 ее не имеют, это старые ракеты) поэтому о "прошивках" вероятно речи не идет. ИМХО, Р-27П заточена на стандартный Х-диапазон, в котором работают воздушные радары без излишних хитростей.

 

Я нигде не упоминал о том, что "П"эшка висящая на Су-34 относится к старым (взятым со складов) болванкам.

К сожалению, в наше время, одним лишь Х-диапазоном не отделаешься.

Нет смысла делать оружие, которое без разбору на поле боя полетит на первую попавшуюся помеху. А если появится более мощная помеха? Не так все просто. Но и говорить сейчас рано об этом. Чуть попозже, если изделие "приживется" на носителе и будет востребованным, мы узнаем более подробно об этой болванке. :)

[Heli]

почему 27П/ЭП только в переднюю полусферу работают?

[ZHeN]

почему 27П/ЭП только в переднюю полусферу работают?

наверное, имеется ввиду передняя полусфера истребителя, не имеющего брлс кругового обзора, как у аваксов

[Dell_Murrey-RUS]

почему 27П/ЭП только в переднюю полусферу работают?

 

Вопрос задан как то не совсем корректно.

Сразу навивается другой вопрос, а что, есть экземпляры Р-27 которые могут работать сразу в заднюю полусферу? :)

[Chizh]

Я нигде не упоминал о том, что "П"эшка висящая на Су-34 относится к старым (взятым со складов) болванкам.

То что это "П" пока только предположения, основанные на достаточно шатких аргументах.

 

К сожалению, в наше время, одним лишь Х-диапазоном не отделаешься.

Для авиации Х-диапазон основной.

Для работы в более длинных диапазонах требуются антенны большего диаметра. А это уже не влазит в Р-27.

Именно поэтому нет ПРР работающих по метровым РЛС.

 

Нет смысла делать оружие, которое без разбору на поле боя полетит на первую попавшуюся помеху. А если появится более мощная помеха? Не так все просто.

Для того чтобы уметь работать с разными видами и структурами излучения нужен цифровой процессор с соответствующим софтом и библиотеками.

Но пока нет никакой информации что Р-27П имеет БЦВМ. А если ее нет, то там "все просто".

 

Но и говорить сейчас рано об этом. Чуть попозже, если изделие "приживется" на носителе и будет востребованным, мы узнаем более подробно об этой болванке. :)

Это изделие было разработано еще в СССР. И до сих пор про ее применение нет никакой информации.

Вероятно ВВС не были заинтересованы в ракете в силу каких-то ограничений или неудовлетворительной эффективности.

 

К слову, в мире никто не делает такие ракеты. Видимо не просто так.

Есть косвенная информация что ракеты АМРААМ могут наводиться на излучение станций помех противника. Но этот режим (если он реально существует) является дополнительным к основному - работе активной ГСН.

Edited October 1, 2014 by Chizh

[Chizh]

почему 27П/ЭП только в переднюю полусферу работают?

А это откуда?

[Heli]

А это откуда?

Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.

 

http://www.ktrv.ru/production/68/649/665/

в таблице в графе Дальность действия минимальная в заднюю полусферу цели (км) для 27П/ЭП специально оговорено:

2-3 (в переднюю полусферу цели)

 

http://militaryrussia.ru/blog/topic-103.html

т.е в догон эти ракеты не стреляют, тогда зачем они вообще нужны, с такими узкими критериями применения
Edited October 1, 2014 by Heli

[ZHeN]

так если в догон, то тебя не облучают, если нет брлс заднего обзора

(ну, и если это не авакс)

[Heli]

так если в догон, то тебя не облучают, если нет брлс заднего обзора

(ну, и если это не авакс)

 

а как тогда быть с постановщиками помех

[ZHeN]

ну в теории, на постановщиков помех оно могло бы и в заднюю полусферу навестись

тут ведь важно только чтоб излучение было

[Heli]

ну в теории, на постановщиков помех оно могло бы и в заднюю полусферу навестись

тут ведь важно только чтоб излучение было

 

на сайте производителя уже написано ограничение

 

простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.

радиолокация это не хухры мухры все таки

потому и спрашиваю

Edited October 1, 2014 by Heli

[Flаnker]

парочка из 6 новеньких Су34

 

Судя по бортовым формирования полка в Морозовске уже практически завершено или завершено.

 

 

[GUMAR]

Странно. Могли ж напрямую лететь без "подскока". Али чем то заманили к нам... :)

[GUMAR]

Черняховск.

[Flаnker]

Норвежцы "перехватилли" Су34

 

 

 

At the end of October Royal Norwegian Air Force F-16s intercepted Russian Air Force Su-34 Fullback long-range strike fighters off the northeastern coast of Norway.

On Oct. 29, the Royal Norwegian Air Force had an interesting close encounter with Russian Su-34 Fullback jets on long-range armed patrol off Norway.

 

According to the Norwegian newspaper VG, that got access to the images taken by the RoNAF during the intercept mission off Finmark, this was the first time the Su-34s were observed and identified while flying in international airspace off Norway.

 

The photographs released by the RNoAF was taken by one of the F-16s in QRA (Quick Reaction Alert) at Bodo airbase and depict a Su-34 Russian aircraft carrying what looks like a single external fuel tank and two Vympel R-73 air-to-air missiles, shadowed by another F-16 carrying two drop tanks and two AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles).

 

According to Norway’s Joint Chief of Staff spokesperson, although the Russian air traffic in the Nordic region of Europe has been relatively stable for several years, the Russian planes are becoming newer and more advanced.

 

Indeed, even if it made its maiden flight in 1990, the Su-34 has been inducted into active service by the Russian Air Force beginning in 2012.

 

Noteworthy, the Su-34s were part of a large formation of 10 Russian planes which included Tu-95 Bear H bombers and Il-78 tanker aircraft launched from the Kola Peninsula: two Tu-95s skirted the British Isles and reached the Atlantic off Portugal, where they were intercepted by the Portuguese F-16s.

 

http://theaviationist.com/2014/11/11/su-34-rnoaf-f-16s-photo/

[Flаnker]

13 ноября, AEX.RU – До конца текущего года на военном аэродроме Балтимор под Воронежем, где базируется смешанный авиационный полк Западного военного округа (ЗВО), будет полностью развернут современный комплексный авиационный тренажер истребителя-бомбардировщика Су-34. Об этом сообщает пресс-служба Минобороны РФ.

 

«Комплексный тренажер выполнен в виде полной копии реальной кабины Су-34. На нем передовая система коллимационной визуализации и 6-степенная динамическая система подвижности, позволяющая пилотам ощущать созданную ими нормальную, продольную и боковую перегрузки, а также угловые ускорения по всем трем осям. С помощью данного тренажера экипажи Су-34 смогут без расхода ресурса боевых машин в полном объеме отрабатывать все элементы подготовки, в том числе взлеты и посадки на различные аэродромы, полеты в простых и сложных метеоусловиях, а также применение авиационных средств поражения по различным целям», - говорится в сообщении Минобороны РФ.

 

Кроме того, использование комплексного авиационного тренажера позволит ускорить ввод в строй молодых пилотов — выпускников военных вузов 2013-2014 гг., а также снизить количество тренировочных полетов, выполняемых экипажами при подготовке к сдаче экзаменов на классность. В 2015 г. специалисты инженерно-авиационной службы ЗВО примут еще один комплект комплексного авиационного тренажера Су-34.

http://www.aex.ru/news/2014/11/13/126654/

[Flаnker]

Новосибирский авиазавод передал Минобороны очередную партию бомбардировщиков Су-34

 

8 декабря, AEX.RU – Новосибирский авиационный завод им.Чкалова передал министерству обороны РФ четвертую с начала 2014 года партию фронтовых бомбардировщиков Су-34, сообщила пресс-служба регионального правительства.

 

"Участие в процедуре отправки заказчику группы самолетов принял губернатор Владимир Городецкий. Глава области, в сопровождении мэра Новосибирска Анатолия Локтя, заместителя генерального директора – директора филиала ОАО «Компания Сухой» «Новосибирский авиационный завод им. В.П. Чкалова» Сергея Смирнова, заместителя губернатора Сергея Семки, побывал на летном поле предприятия. Здесь он ознакомился с машинами, подготовленными к вылету", - говорится в сообщении.

 

Также губернатор встретился с летным составом – пилотами, которые доставят боевые машины в места их постоянного базирования. Владимир Городецкий поздравил летчиков с получением новых бомбардировщиков, пожелал им благополучного перелета, обсудил с ними характеристики новосибирской машины. Пилоты в боевых машинах уверены, довольны их качеством.

 

Глава региона отметил: «Здесь, на местах, мы будем делать все, чтобы серия продолжалась. Я помню те годы, восемь-десять лет назад, когда завод просто стоял. К счастью, ситуация изменилась к лучшему. Сегодня руководство завода предпринимает серьезные усилия по модернизации предприятия, обеспечению высочайшего качества выпускаемой продукции».

 

http://www.aex.ru/news/2014/12/8/127747/

[Lans]

«Комплексный тренажер выполнен в виде полной копии реальной кабины Су-34. На нем передовая система коллимационной визуализации и 6-степенная динамическая система подвижности, позволяющая пилотам ощущать созданную ими нормальную, продольную и боковую перегрузки, а также угловые ускорения по всем трем осям. http://www.aex.ru/news/2014/11/13/126654/

Круто.

Раньше военные говорили, что им не нужны тренажеры на подвижности (те тренажеры, имирующие перегрузки). Типа это создает ложные пилотажные навыки, тк система не позволяет имитировать перегрузки более 4g. А в реальности они гораздо больше. Пилот привыкает, что в некоторой ситуации перегрузка переносится хорошо, а в реальности она в той же ситуации оказывается выше в 1.5-2 раза.

Кстати, В. Меницкий сломал такой тренажер истребителя в США, когда попытался имитировать выход на предельные углы.

Edited December 8, 2014 by Lans

[Зверь]

Он его не сломал, а программа заглючила )

О подобном где-то читал о гражданских тренажёрах. То ли боинг, то ли айрбаса. Если вертикально в грунт падать, зависает)

[alex_sheva]

Круто.

Раньше военные говорили, что им не нужны тренажеры на подвижности (те тренажеры, имирующие перегрузки). Типа это создает ложные пилотажные навыки, тк система не позволяет имитировать перегрузки более 4g. А в реальности они гораздо больше. Пилот привыкает, что в некоторой ситуации перегрузка переносится хорошо, а в реальности она в той же ситуации оказывается выше в 1.5-2 раза.

Кстати, В. Меницкий сломал такой тренажер истребителя в США, когда попытался имитировать выход на предельные углы.

 

Это каким образом, на тренажере, достигаются такие перегрузки?

[Lans]

Это каким образом, на тренажере, достигаются такие перегрузки?

Ну на тех, что я обслуживал была канадская пневмо-гидравлическая система. Кабина стоит на 3 длинных телескопических ногах. Перед началом работы убирается мостик, ноги распрямляются и поднимают кабину с экипажем и инженером к потолку ангара. Все тщятельно пристегнуты к креслам. При разбеге и взлете ноги двигают кабину так, что возникает ускорение и реальный тангаж.

Максимальные перегрузки, если врезаться в землю. Удар реально сильный. Если не пристегнулся - улетишь в остекление. Потом тренажер надо перезагружать. Хотя однажды в турбулетность тоже кидало нехило.

По ощущениям полетов на самолетах ГА похоже. Но по сравнению с пилотажем на ЯК-52 это совсем не тот уровень перегрузок. Представляю, что должен обеспечить тренажер МИГ-29 или СУ-27!

Edited December 8, 2014 by Lans

[Chizh]

Перегрузки больше 1 на тренажерах могут быть только кратковременные, близкие к ударным, поскольку ходы штоков гидроцилиндров ограничены.

Edited December 9, 2014 by Chizh

[alex_sheva]

Ну на тех, что я обслуживал была канадская пневмо-гидравлическая система. Кабина стоит на 3 длинных телескопических ногах. Перед началом работы убирается мостик, ноги распрямляются и поднимают кабину с экипажем и инженером к потолку ангара. Все тщятельно пристегнуты к креслам. При разбеге и взлете ноги двигают кабину так, что возникает ускорение и реальный тангаж.

Максимальные перегрузки, если врезаться в землю. Удар реально сильный. Если не пристегнулся - улетишь в остекление. Потом тренажер надо перезагружать. Хотя однажды в турбулетность тоже кидало нехило.

По ощущениям полетов на самолетах ГА похоже. Но по сравнению с пилотажем на ЯК-52 это совсем не тот уровень перегрузок. Представляю, что должен обеспечить тренажер МИГ-29 или СУ-27!

 

Для достижения перегрузки в 4ж, и ее продолжительность в 1сек, ход цилиндров должен быть, грубо говоря, 4*9,8м/с*1с=40МЕТРОВ.

Не говоря, что для достижения ее идет расход хода.

Длительные высокие перегрузки достигаются только на центрифуге, но это совсем другая история.

В случае данных тренажеров перегрузки другого порядка.

[Lans]

Перегрузки больше 1 на тренажерах могут быть только кратковременные, близкие у к ударным, поскольку ходы штоков гидроцилиндров ограничены.

Ну не совсем ударные. На разбеге и торможении так довольно длительно действует.

Но тут еще работает эффект сенсорной депривации. Ты же в этой кабине полностью погружен в виртуальную реальность. Даже когда летаем с выключенной подвижностью, есть некоторая иллюзия перегрузок, тк от того, что видят глаза, срабатывает пресловутый жопометр.:megalol:

А 4g нам говорили, это мб при аварийной ситуации. Еще бывает, когда забудешь отключить подвижность и программно перемещаешь самолет на ВПП. Подвижность при этом почти мгновенно отрабатывает на большой ход и утыкается. Ощущение просто ..., главное неожиданно.

 

Вообще тема про тренажеры на подвижности интересная, но здесь оффтоп, сорри что от меня начался. Мб перенести куда-то этот кусок обсуждения.

Edited December 9, 2014 by Lans

[Chizh]

«Военный Паритет». Серийный выпуск фронтовых бомбардировщиков Су-34 осуществляется на Новосибирском АПО им. Чкалова.

 

Прототип Т10В-1 совершил первый полет 13 апреля 1990 года. В рамках опытно-эксплуатационной программы (с учетом первого прототипа, переделанного из Су-27УБ) общее количество произведенных машин составило 13 единиц (один из них в июне 2008 года получил имя собственное - «Креститель Николай Чудотворец»).

 

10 ноября 2008 года заключен контракт на поставку ВВС РФ 32 серийных самолетов в течение пяти лет. Завершение поставок осуществлено до конца 2013 года.

 

1 марта 2012 года заключен контракт на поставку ВВС РФ еще более крупной партии - 92 Су-34. Завершение поставок запланировано до конца 2020 года (первые два поступили в ВВС в декабре 2013 года). Таким образом, общий заказ по двум контрактам составил 124 машины (92+32). По сообщениям СМИ, в настоящее время поставлено 17 машин второго контракта, общее количество произведенных самолетов Су-34 составило 62 единицы — 49 боевых (32+17) и 13 опытно-эксплуатационных машин.

 

Исходя из хода выполнения второго контракта, в течение следующих шести лет (2015-2020 годы) будет произведено 75 Су-34, то есть средний темп выпуска должен составить 12-13 машин в год. В конце 2020 года в ВВС РФ должно насчитываться 124 боевых и 13 опытно-эксплуатационных машин (всего 137 единиц).

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7199/