Не надо "бомбить Воронеж"

[Chizh]

А король какой-нибудь Саудовской аравии, узурпирующий власть - друг. Чудеса :)

Саудовская Аравия от меня далеко. А царь близко.

[Lemon Lime]

Ты же сам вопросил.

Да ну?

Мое мнение о НАТО основано на моих знаниях о нем.

Ваши знания не транслируются автоматически в мозг другим, а то, что вы привели в подтверждение своего мнения, больше напоминает веру.

[Katmandu]

Наоборот, ты привязал сюда политику, а там небыло ни слова о политике.

Всюду тебе Кремль мерещится )

Тема про политику, беседа в которую березки были вставлены тоже про политику. И третье,- это известная тактика власти смешивать чувства к Родине с отношением к этой власти. Создай отдельную тему с фото березок и красивых видов России и я только :thumbup: буду постить или молчать :D

 

Речь про давление на болгар, а не конкретно про военные моща.

 

 

Газпром предложил болгарам построить газапровод на их территории, это не вмешательство.

Они согласились и строительство уже началось.

А потом внезапно спрыгнули, под давлением США, почувствуй разницу с "вмешательством" России.

Кроме того южный поток не только болгар касался, через Болгарию газ ожидали другие потребители.

Ок, изначально был именно про военное давление "армия и флот США, обеспечивают единообразие в мировой финансовой системе, в основе которой, заложен курс доллара как точки отсчёта"

 

Про финансовое и политическое давление - дадим дешевле, ускорим вход в шенген и тд - это все в пределах правил легитимной политической игры.

 

Из того что я посмотрел про этот Южный Поток, там в 2014м совпало несколько моментов. Во-первых, болгары уже получали 90% газа от Газпрома и -внимание - оказывается платили на 30% больше чем Германия (у немцев 3 источника, а тут монополия уже тогда перестала быть "доброй"- рано включила жадность? ну не идиоты:D). Цена Болгарского куска газопровода поднялась с 1.2млрд в 2010м Евро до 3.8млрд Евро в 2014м году https://www.ft.com/content/e011d3f6-6507-11e4-ab2d-00144feabdc0

Проходила анти монопольная проба против Газпрома в ЕС. Требование 3х источников газа. Крым наш. Первые санкции против России. Какая-то там болгарская прокремлевская партия Атака с поводком кремля. Куча всякого.

 

А это не ясно )

Всемогущие гегемоны создают себе на голову США и Китай? Да и СССР до Гитлера америку не интересовал. Какие-то американские инженеры имели свой городок под строящимся Магнитогорском, строящемуся по прототипу штатовского города Гари https://steemit.com/history/@urirexroth/historical-the-american-architecture-in-ussr-magnitogorsk-1937-1940-s

А король какой-нибудь Саудовской аравии, узурпирующий власть - друг. Чудеса :)

Друга отчитывают и позорят в меру. России тоже прощали и грозили пальцем. Да и сейчас по сути нянчатся - за пазухой граната у нас) Но карт бланш тоже нельзя.
Edited October 25, 2018 by Katmandu

[goro]

волатильность рыночка

 

Об итогах яростной борьбы "либералов с либералами" :)

 

USirtMLwWeg

[Katmandu]

Ее туда не могут взять пор определению. Поскольку НАТО тупо потеряет смысл.

Я согласен с Чижовским опроделением НАТО "против отморозков", плюс Россия - европейская страна, наша культура, ценности очень схожи. Царские семьи вообще были перемешаны - немцы, французы, венгры, англичане, русские...

Сейчас это однако все не важно, по факту России не будет в НАТО еще долго.

 

Кроме культурной близости, чисто логически, страну с таким ядерным арсеналом не могут ни уничтожить, ни превратить в анархию типа Ирака.

 

Дать медленно томиться под своим же любимым царем, типа Сев Кореи - это на самом деле простейшее решение для "них". И для Китая.

 

Сотрудничать то все рады, да только в 90-ые уже на досотрудничались, что чуть без штанов не остались.

Не забывай нефть была 10$ и, главное, коммунусты без люстрации. Шоковый свободный рынок был предложен университетом Чикаго и принят Гайдаром, но это был не единственный путь. Чикагский Фридман - это не все что было предложить, и не единственная теория подпирающая западные экономики. Напоминаю что у Китая свой целый центр в Оксфорде, большая включенность в других топ университетах.
Edited October 25, 2018 by Katmandu

[Lemon Lime]

Саудовская Аравия от меня далеко. А царь близко.

Зато от НАТО мы на примерно равном расстоянии. Кажется, речь ведь шла об их отношении к этим двум терранам, а не о вашем.

[Eponsky_bot]

Шоковый свободный рынок был предложен университетом Чикаго и принят Гайдаром

 

 

https://youtu.be/c0o42RDuf18?t=602

[Chizh]

Зато от НАТО мы на примерно равном расстоянии. Кажется, речь ведь шла об их отношении к этим двум терранам, а не о вашем.

Вам никто не мешает высказывать свое отношение кэп.

[Eponsky_bot]

[Chizh]

Да ну?

Ну да.

 

Ваши знания не транслируются автоматически в мозг другим, а то, что вы привели в подтверждение своего мнения, больше напоминает веру.

Мне глубоко безразлично что и где вам напоминает. Я сказал ровно то что сказал.

[Lemon Lime]

Вам никто не мешает высказывать свое отношение кэп.

Я всегда полагал, что в диалоге должен быть если не смысл, то хотя бы некоторая последовательность.

 

Диалог:

— Единственный и самый главный "отморозок" для НАТО сегодня - это Россия.

— Для НАТО враг [не Россия, а] Путин, узурпирующий власть.

— А король какой-нибудь Саудовской аравии, узурпирующий власть - друг. Чудеса.

— Саудовская Аравия от меня далеко. А царь близко

— последовательностью не отличается.

 

Ну да.

И вас, конечно же, не затруднит указать на пост, в котором я задал вам вопрос о телевизоре? Или хотя бы — где я вообще задал хоть один вопрос.

[B3OP]

Тема про политику, беседа в которую березки были вставлены тоже про политику. И третье,- это известная тактика власти смешивать чувства к Родине с отношением к этой власти. Создай отдельную тему с фото березок и красивых видов России и я только :thumbup: буду постить или молчать :D

Просто у тебя взгляд излишне политизирован, и готов политику по любому поводу прикручивать к чему угодно, даже к берёзкам )

А тема кстати не только о политике, а и про Россию в частности с её минусами, жуликах, быте и прочего от чего бомбит.

Хотя тут и противоположные мнения встречаются.

 

Ок, изначально был именно про военное давление "армия и флот США, обеспечивают единообразие в мировой финансовой системе, в основе которой, заложен курс доллара как точки отсчёта"

Так и есть, но тут уже задет более частный случай)

Болгария стала членом НАТО, и как говорит экс министр иностранных дел скоро в Болгарии может появится военноморская база НАТО.

Болгары думали что могут взаимовыгодно сотрудничать и с теми с другими, но им указали на то что их суверенитет подужат.

Так что политика и армия всегда рядом, не стоит об этом забывать.

 

 

Про финансовое и политическое давление - дадим дешевле, ускорим вход в шенген и тд - это все в пределах правил легитимной политической игры.

У них такие правила?

 

Из того что я посмотрел про этот Южный Поток, там в 2014м совпало несколько моментов. Во-первых, болгары уже получали 90% газа от Газпрома и -внимание - оказывается платили на 30% больше чем Германия (у немцев 3 источника, а тут монополия уже тогда перестала быть "доброй"- рано включила жадность? ну не идиоты:D). Цена Болгарского куска газопровода поднялась с 1.2млрд в 2010м Евро до 3.8млрд Евро в 2014м году https://www.ft.com/content/e011d3f6-6507-11e4-ab2d-00144feabdc0

Проходила анти монопольная проба против Газпрома в ЕС. Требование 3х источников газа. Крым наш. Первые санкции против России. Какая-то там болгарская прокремлевская партия Атака с поводком кремля. Куча всякого.

Несмотря на все моменты в 2014 году Болгария в 2015 заявляла что прокладка трубопровода будет вестись в приоритетном порядке )

И в том же 2015 году болгары попросили вернутся Россию к проекту, при этом не против проекта Турецкий поток, и вообще хотят газовый хаб.

В 2018 году президент Болгарии сказал что они нуждаются в российском газе.

Потом премьерминистр Болгарии извинился за срыв Южного потока и «Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает».

 

Хм, похоже с законодательством тут всё в порядке, внезапно, ничего не нарушается :D

 

Всемогущие гегемоны создают себе на голову США и Китай?

А, так это был сарказм, теперь ясно.

Я уж думал что США подняли например Китай специально, а не по своей глупости ))

Edited October 26, 2018 by B3OP

[Maler]

 

 

 

 

 

 

[Yo-Yo]

[Святой]

каких ? практически единственный и самый главный "отморозок" для НАТО сегодня - это Россия. И тут все логично. Но если Россия станет членом НАТО , последняя лишится целей. Разве нет ?

 

Поверьте, большинство правительств стран НАТО в реальности с радостью бы лишились целей и вышли бы из этой организации. Нигде в Европе ВПК не обладает серьёзным весом, чтобы быть влиять на внешнюю политику.

[Зверь]

Это в Йумор надо :megalol::thumbup: Ничего не изменилось в концепции.

[nickbolt]

 

:megalol:

Я не буду в дискуссию вступать,но https://www.1tv.ru/schedule/

[eekz]

:megalol:

Я не буду в дискуссию вступать,но https://www.1tv.ru/schedule/

 

:)

[Eponsky_bot]

Это в Йумор надо :megalol::thumbup: Ничего не изменилось в концепции.

 

особенно Бранденбургский концерт, по окончанию - новости

 

 

:thumbup:

Edited October 26, 2018 by Eponsky_bot

[Самсонов]

https://hitech.vesti.ru/article/1065903/

Windows 10 опять получила большое обновление. Что в нем нового?

[Katmandu]

@Eponsky Bot

Первое видео интересно местами, хотя Глазьев сам говорит что перепевает слова Полеванова, который до 1994 вообще админил в Амурской области, а не в центре событий.

 

В целом же, второе видео особенно, но и первое- где Глазьев кроет американцев с их Либертанизмом - это пропаганда. Социальные науки запада отличаются от точных тем что там одновременно сосуществуют несколько конфликтующих теорий (в отличии от соц наук СССР, к слову). Конфликт теорий свободного рынка (объединенных под французским термином laissez-faire) c проактивными правительствами идет аж к Адаму Смиту. С середины 20го века проактивные теории Кейнса правили и продолжают править балом (правительство копит на пиках и вкладывает на падениях, убирая таким образом кризисный замкнутый круг падение доходов>падение потребления>падение доходов>падение потребления...).

 

Шоковая терапия основана на laissez-faire (освобождаем рынок, не даем противникам рынка времени на перестроение). Но выбор в пользу именно ее был сделан Ельциным и молодыми экономистами Гайдаром, Чубайсом и тд. Можно было выбрать проактивную модель, можно было устроить семинары и формировать западный серединный путь (без всякой госплановой гомеопатии). Ельцин выбрал шоковую терапию.

 

На это были хорошие причины. Ровно та же команда шоковых терапевтов Джефри Сакса уже работала в Польше с 1989 и имела положительные результаты - именно поэтому на нем остановился Ельцин. В 1999 году, когда Российская версия накроется дефолтом, в Польше Саксу дали одну из их высочайших наград - у них все получилось. Это первая причина.

Вторая причина, времени на проработку серединных путей могло не быть. СССР назанимал десятки миллиардов $, а Ельцину досталась казна с 30 миллионами(!) в резервах.

 

Последнее было одной из причин неудачи российской шоковой терапии, польша не начинала с подобного кризиса. Другой причиной могло быть отсутствие люстрации номенклатуры, в Польше она была, а у нас верхи коммунистов плавно переехали в верхи капиталистов, сохранив свои связи и коррупционные каналы в неприкосновенности.

Сакс сам удивлялся на сколько буквально восприняли капитализм в СССР: "это не шоковая терапия... это злостное, предумышленное использование государства служению и распределению богатства узкому кругу людей." 13:43

 

В любой пост революционный период система очень гибка и зависима от решений тех кто во главе на тот момент, именно в тот момент особенно важно иметь умных, зорких, хороших людей. В пост революционной США, Джеферсон особое внимание уделял "проблеме Юлия Цезаря" и как спасти от нее Америку. В России Ельцин (при всех его добрых намерениях) продолжил линию Цезаря (Наполеона, Кайзера, Гитлера,Сталина) собою и своей семьей, а потом Путиным.

 

А тема кстати не только о политике, а и про Россию в частности с её минусами, жуликах,

И дендрофилии)

 

Так и есть, но тут уже задет более частный случай)

Опять 25) Основано на чем? Переворот в Ливии чтоб остановить динары Каддафи?

Болгария стала членом НАТО, и как говорит экс министр иностранных дел скоро в Болгарии может появится военноморская база НАТО.

Болгары думали что могут взаимовыгодно сотрудничать и с теми с другими, но им указали на то что их суверенитет подужат.

Или сделали более выгодное предложение чем Газпром (газовой монополии болгарии, цены выше чем немцам). Кроме НАТО и непонятных военных баз (Турция уже в НАТО вместе с Босфором), американцы со своей сланцевой революцией к 2014 из крупнейшего импортера стали одним из крупнейших экспортеров нефти и газа. Ближайшая к Болгарии станция американского сжиженного газа в Греции.

 

У них такие правила?

?

 

Несмотря на все моменты в 2014 году Болгария в 2015 заявляла что прокладка трубопровода будет вестись в приоритетном порядке )

И в том же 2015 году болгары попросили вернутся Россию к проекту, при этом не против проекта Турецкий поток, и вообще хотят газовый хаб.

В 2018 году президент Болгарии сказал что они нуждаются в российском газе.

Потом премьерминистр Болгарии извинился за срыв Южного потока и «Благодарен, что Россия не держит зла. Старший всегда прощает».

То есть суверенитет есть, не пресмыкаются под Америкой? Трудно испоьзовать один и тот же аргумент и за и против болгарского суверенитета. Ты пытаешься конечно, но...)

Правительство Болгарии сейчас другое чем в 2014, могут быть другие предложения Газпрома - суверенное государство имеет право менять точку зрения и тд. К слову, сейчас у них у власти коалиция нац популистов и той самой партии Атака.

 

Хм, похоже с законодательством тут всё в порядке, внезапно, ничего не нарушается :D

? Причем здесь?

 

А, так это был сарказм, теперь ясно.

Я уж думал что США подняли например Китай специально, а не по своей глупости ))

Глупость, длящаяся с 1978го, заметь) "Дебилы, б..."(с):D
Edited October 27, 2018 by Katmandu

[Eponsky_bot]

 

В целом же, второе видео особенно, но и первое- где Глазьев кроет американцев с их Либертанизмом - это пропаганда.

 

Зачем ему это ? В чем его профит ?

 

И более того, эта "пропаганда" очень многое объясняет. И главное конкретно.

Поэтому, как то вот вериться., хотя честно -не хочется... не хочется осознавать что все устроено именно так (и не в смысле что американцы вредят - с ними как раз все логично, а что столько диссидентов во власти и продажных людей на самых ответственных местах включая президентское ... это какое то дно. Верить в это не хочется совершенно. Но черт меня дери - все сходится. )

 

 

Без всей этой пространной болтовни про некий свободный рынок с равными для всех правах и основанный исключительно на взаимовыгодных условиях. Я вообще не понимаю как можно верить в эту ересь, если любой человек хоть немного умеющий мыслить логически - понимает, что не работает эта система в масштабе всех.

 

Ну это примерно как если я работаю в Москве и нормально зарабатываю - начну говорить что в России все хорошо и чего это народ стонет?

 

Или когда я езжу в провинцию - вижу огромное количество достаточно дорогих иномарок, и невольно задумываешься, откуда у людей деньги если ЗП низкие и работы нет. Значит ли что все хорошо ?

 

Или как некоторые Москвич возмущаются количеством "понаехавших" и мечтают всех убрать за МКАД движимые лозунгом "Москва для Москвичей".

 

Ну ребят, ну нельзя же так примитивно мыслить ?

 

Нельзя мыслить категорией если в плюсе значит прав. Ведь любой адекватный человек всегда задается вопросов а почему в плюсе, а откуда он взялся, а как его сохранить, а не является ли плюс у меня следствие минуса у кого то другого?

 

Да в конце то концов что есть конкуренция если не плюс у одних , за счет минуса у других ?

 

Ну представьте если все начнут вдруг объезжать пробку ? Что это будет. Коллапс. массовое ДТП, хаос на дороге.

 

Представьте если все уедут из Москвы? Какова при этом станет цена квартир ? Каковы станут зарплаты? Насколько измениться и в какую сторону уровень жизни Москвичей? и т.д.

 

Поэтому еще раз, повторяю - нынешняя финансовая система заточена под США (так исторически сложилось, они молодцы). Но глупо .. просто глупо призывать всех действовать как США и ставить ее в пример ибо это утопия. Эта "сервер" не рассчитан на бОльшее количество игроков.

 

Хотя.... после того как тут в трезвом уме и на полном серьезе рассматривают вопрос вступления России в НАТО , то пожалуй либо у меня лыжи не едут , либо я чего то в не понимаю...

 

Edited October 27, 2018 by Eponsky_bot

[B3OP]

И дендрофилии)

О небеса, ладно, пусть будет "Березка, Пушкин, Кремль..."

 

Опять 25) Основано на чем?

Ну если очень упрощенно то военная и политическая мощь гегемона влияют на ценники, на геополитические влияния между региональными державами, на рынок оружия.

Внешняя политика США наполняет оборонный сектор заказами. Акции публичных компаний работающих на ВПК, будут рости в цене. И сам по себе ВПК это драйвер не только экономики но и развития технологий.

Да и вообще хаос и проблемы у конкурентов способствовали и будут способствовать развитию США как мирового гегемона.

 

Или сделали более выгодное предложение чем Газпром (газовой монополии болгарии, цены выше чем немцам). Кроме НАТО и непонятных военных баз (Турция уже в НАТО вместе с Босфором), американцы со своей сланцевой революцией к 2014 из крупнейшего импортера стали одним из крупнейших экспортеров нефти и газа. Ближайшая к Болгарии станция американского сжиженного газа в Греции.

Так зачем им тогда ещё и наш газ если есть более выгодное предложение?

А немцам вообще цены ниже чем остальным, не только по сравнению с болгарами.

 

 

То есть суверенитет есть, не пресмыкаются под Америкой?

Ну чтоза соловьиный помёт? ))

 

Причем здесь?

Ты сказал что закон ЕС требует от Болгарии тоже иметь 3 источника газа.

Но третий энергопакет заблокировать строительство газопроводов не может.

«Южный Поток» был заблокирован правительством Болгарии на уровне собственного решения, а не решения ЕК, под давлением США после визита Джона Керри. ФРГ, в отличие от Болгарии, обладает достаточным весом, чтобы даже публично возражать США, поэтому практика является другой.

[Katmandu]

Зачем ему это ? В чем его профит ?

Пропаганда определяется не профитом, а однобоким освещением предмета. Серая пропаганда - если уж совсем не врать. В случае Глазьева, приравнивать неСССРовскую экономику к Либертанизму и говорить что она ущербна даже с точки зрения здравого смысла и навязана США - пропаганда. Более подробно писал в прошлом посте. Пропаганда в том что замалчиваются недостатки "правильной= Глазьевской" экономики. Постепенные эволюционные реформы Глазьевского формата шли с 1960х, когда, до открытия нефти, СССР просадил 30% золотых резервов на импорт зерна - и становилось с тех пор только хуже. Понимаю что главные герои неприятны, но можешь посмотреть ради цифр хотя бы.

 

Без всей этой пространной болтовни про некий свободный рынок с равными для всех правах и основанный исключительно на взаимовыгодных условиях.

Исключительной взаимомыгодности точно нету в реальных системах. Если ты про этику - то подходов много. Самое главное - рост общего пирога! нет, рост самой большой доли! нет, самой обездоленной и маленькой! нет, средний рост всех долей! и тд и тп

 

Простое решение - рост общего пирога и расчета (наивного, но часто правилного) что все доли растут равномерно.

 

В контексте твоего примера пробок, это нахождение оптимальной пропускной способности перекрестка. Да, некоторые полосы будут ехать быстрее (несправедливость!), но общее число решает (или не решает? - этика:)) Одна нижняя планка - скорость самой медленной полосы. Если во втором случае самый медленный быстрее чем в первом, то 2я система объективно лучше.

 

Про Россию в НАТО - это не более чем философский эксперимент на ближайшее время, забей)

 

Ну если очень упрощенно то военная и политическая мощь гегемона влияют на ценники, на геополитические влияния между региональными державами, на рынок оружия.

Внешняя политика США наполняет оборонный сектор заказами. Акции публичных компаний работающих на ВПК, будут рости в цене. И сам по себе ВПК это драйвер не только экономики но и развития технологий.

У СССР не прокатило, у штатов- напрямую малая часть ВВП. Не напрямую, кроме динаров Каддафи фактов нет. Война в Ираке стоила 2.5трлн$, взвинтила цены на нефть которую США тогда еще импортировали.

Да и вообще хаос и проблемы у конкурентов способствовали и будут способствовать развитию США как мирового гегемона.

Тоже была мысль что Ливию с беженцами штаты ЕС подсунули) Но ЕС сам тоже бомбил.

 

 

Так зачем им тогда ещё и наш газ если есть более выгодное предложение?

А немцам вообще цены ниже чем остальным, не только по сравнению с болгарами.

Потому что монополия американцев тоже плоха. У немцев три поставщика, цены немонопольные.

 

Ты сказал что закон ЕС требует от Болгарии тоже иметь 3 источника газа.

Но третий энергопакет заблокировать строительство газопроводов не может.

«Южный Поток» был заблокирован правительством Болгарии на уровне собственного решения, а не решения ЕК, под давлением США после визита Джона Керри.

В чем было давление, вот в чем вопрос. И Болгария сегодня свободна - выбирает наименьшее давление, наибольший профит и тд. Финансово давят в капитализме все - Пятерочка на Магнит, Пепси на Коку, Болгария на США и наоборот.
Edited October 27, 2018 by Katmandu

[Yo-Yo]

О небеса, ладно, пусть будет "Березка, Пушкин, Кремль..."

 

 

 

Магазин Березка?