Не надо "бомбить Воронеж"

[Chizh]

Миссия ОБСЕ запускает Московский механизм против России

 

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) запускает Московский механизм против России с целью расследования нарушений прав человека в Чечне. Решение приняли 16 стран-участниц ОБСЕ в связи с "неудовлетворительным ответом" на запрос организации по поводу ситуации с нарушениями прав человека в республике, говорится в совместном заявлении, опубликованном в пятницу, 2 ноября.

 

Теперь у России есть шесть дней на то, чтобы ответить, будет ли она сотрудничать с ОБСЕ в рамках механизма и выбрать своего эксперта, отметила в разговоре с радиостанцией "Эхо Москвы" представитель организации Human Right Watch Татьяна Локшина. Если РФ согласится, то миссия ОБСЕ выедет в Чечню для проведения полевого исследования. В ином случае организация сама назначит экспертов, которые будут проводить исследование на основе существующих материалов, докладов и интервью с экспертами по региону.

https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-46134207

[Yo-Yo]

:megalol::lol::lol::lol:

ПлакалЪ!

Возьму на заметку эти тезисы. В случаях, когда столкнусь с ними лицом к лицу. :thumbup:

 

 

 

Я даже знаю ответ на эти вопросы: "На все воля Всевышнего..." :D

[Katmandu]

Я не пытаюсь доказать что сама война выгодна, война это расход в любом случае (или в долг:megalol:),

Ну хорошо хоть на этом сошлись:thumbup:

 

но если речь про мирового гегемона то войну надо рассматривать как инструмент влияния в геополитике.

И про американский ВПК не забывай.

ВПК - это частности (2-4% ВВП), главное общий доход-расход. Американские нефтянники тоже заработали на Ираке2003, высокие цены нефти им приятны не менее чем Лукойлу)

Геополитка, влияние - нужны примеры и конкретика, много всякой пустой воды в этих терминах.

 

Ну скажем война в Афганистане, это удача или поражение?

СССровская или НАТОвская война? Экономически там ничего кроме потерь, а геополитический профит тех войн какой на твой взгляд?

тупо хорошие парни делают мир чище и светлей )

Ты не недооценивай этику) Американская революция - один из пиков Эпохи Просвещения, они это знают и этим безусловно движимы. Второй двигатель (и со знаком минус уже) - отсутствие противовесов в их политической системе в том что касается внешней политики.

 

Пускай болгарам продают газ кто угодно, речь шла о транзите через Болгарию, Керри альтернативу болгарам не мог предложить.

Так ЕС был против транзита. Болгары не сами себе же его гнать собирались. Все достигнутые соглашения между Россией и Болгарией, Хорватией, Словенией и тд нарушали закон ЕС в 2013м (до Крыма) и требовали пересмотра. https://www.euractiv.com/section/competition/news/south-stream-bilateral-deals-breach-eu-law-commission-says/

 

Нет, я говорил не о нападении, а о расширении НАТО

"силовой нежданчик от НАТО" не звучал как расширение, но ладно.

 

А, кстати Газпром оценивает свою долю на европейском рынке в 23 процента.

Прагматизм в том что это взаимовыгодный бизнес.

Взаимовыгодный бизнес - одно из главных условий мира, тут я обоими руками "за".

[B3OP]

Ну хорошо хоть на этом сошлись:thumbup:

Я давно тебе говорю об этом, и один раз спросил куда эти триллионы делись )

Они оказывается в госдолге )

Эффект от войн не сиюминутный.

 

ВПК - это частности (2-4% ВВП), главное общий доход-расход.

Это ты типа не замечаешь технологии что появились благодаря ВПК ? :D

Например сейчас инвестиции МО в НИОКР нацелены на то, чтобы улучшить фундаментальное понимание материи, энергии и биологии, лежащие в основе всей инновации, и существенно помочь созданию новых, потенциально прорывных технологий.

В частности тут давеча показывали видео с роботами и говорили что вот причина могущества.

Ну так к этому причастны бабки МО )

Если посмотреть на те аргументы что ты представил то расходы Пентагона на войны это смешные суммы, ну что то там на уровне погрешности по сравнению с их ВВП )

 

Геополитка, влияние - нужны примеры и конкретика, много всякой пустой воды в этих терминах.

Я исхожу из того что ведение войн это НЕ бессмысленные траты денег.

Поэтому считаю что нужно искать в чём выгода.

Но ответы на этот вопрос искать не просто, тема не публичная.

Например если говорить о Сирии, то какой прок Вашингтону от свергнутого Асада?

На этот вопрос скорей всего не получится ответить )

 

СССровская или НАТОвская война?

Что за вопрос, мы что-ли про СССР говорим?

 

Экономически там ничего кроме потерь, а геополитический профит тех войн какой на твой взгляд?

Так говоришь буд-то геополитика не связана с экономикой ))

То что Афганисатне это ИМХО часть большой стратегии США, связан и с РФ и с Китаем если поглядеть на глобус.

 

Ты не недооценивай этику)

Какая нафиг этика? Речь шла про телевизор с хорошими парнями который объясняет публике позитив войн )

 

Так ЕС был против транзита. Болгары не сами себе же его гнать собирались. Все достигнутые соглашения между Россией и Болгарией, Хорватией, Словенией и тд нарушали закон ЕС в 2013м (до Крыма) и требовали пересмотра. https://www.euractiv.com/section/competition/news/south-stream-bilateral-deals-breach-eu-law-commission-says/

Против ЕС или не против ЕС, но ничего там не нарушалось.

И не ЕС заставил Болгар отказаться от взаимовыгодного предложения.

 

"силовой нежданчик от НАТО" не звучал как расширение, но ладно.

Силовой нежданчик это когда на территории новых членов НАТО ставят оружие способное создать дизбаланс в ядерном паритете, строительство военно-морской базы в Болгарии, а сейчас и в связи выходом США из договоров ещё и размещение ударных комплексов.

 

Взаимовыгодный бизнес - одно из главных условий мира, тут я обоими руками "за".

Ну вот.

Edited November 4, 2018 by B3OP

[Frogen]

https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/a-46134207

Достаточно не понятно. Чеченская республика в составе России, как субъект федерации у них там в ОБСЕ до сих пор Ичкерией зовётся? Независимое государство?

Нарушение прав человека в России, это понятно. Пусть расследуют, даже интересно, что там им покажут :-) суд шариата? У себя в Европе, аналог ввести не желают? А так, натягивают сову на глобус.

Edited November 4, 2018 by Frogen

[Chizh]

Достаточно не понятно. Чеченская республика в составе России, как субъект федерации у них там в ОБСЕ до сих пор Ичкерией зовётся? Независимое государство?

Нарушение прав человека в России, это понятно. Пусть расследуют, даже интересно, что там им покажут :-) суд шариата? У себя в Европе, аналог ввести не желают? А так, натягивают сову на глобус.

Ты сомневаешься что у Рамзана есть нарушения?

Что в Чечне можно созвать митинг оппозиции и остаться на свободе?

Что можно спокойно выступить с критикой власти не боясь что к тебе придут чеченские ребята в черном?

[Chizh]

Российская фемида на страже придворных пропагандистов

 

Петроградский районный суд Санкт-Петербурга отправил под стражу на десять суток активиста Павла Иванкина, участвовавшего в пикете против приезда в город теле- и радиоведущего Владимира Соловьева. Об этом «Фонтанке» рассказали в волонтерской организации «Группа помощи задержанным».

 

Выступление Соловьева во Дворце культуры имени Ленсовета состоялось 2 ноября. В пикете, приуроченном к приезду ведущего в город, участвовали семь человек. Молодые люди стояли с плакатами, на одном из которых Соловьева сравнили с нацистским пропагандистом Юлиусом Штрейхером. Телеканал «Дождь» отмечает, что с этим плакатом активисты стояли по очереди.

 

Всех участников пикета доставили в отдел полиции. Шестеро из них вскоре были отпущены, а Иванкин был обвинен в сопротивлении при задержании. На следующий день суд признал Иванкина виновным в нарушении части 1 статьи 19.3 Кодекса об административных правонарушениях («Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции») и был отправлен под стражу.

 

Юлиус Штрейхер был главным редактором антисемитской и антикоммунистической газеты Der Stürmer («Штурмовик»). В 1946 году он был казнен по приговору Нюрнбергского трибунала.

https://lenta.ru/news/2018/11/04/arest/

[Chizh]

Не дают гнать пропаганду

 

Если Twitter, YouTube или Facebook будут продолжать политику дискриминации в отношении российских и китайских СМИ, мы должны быть готовы создать альтернативные соцсети и мессенджеры, заявил Алексей Волин в Шанхае

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/04/11/2018/5bdeb0fc9a7947a2e5a1c902?from=main

[LockOut]

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/04/11/2018/5bdeb0fc9a7947a2e5a1c902?from=main

 

Спутник они уже сделали

[MadMan]

"На все воля Всевышнего..." :D

 

Но при этом Кирюша пользуется ФСО...

[Yo-Yo]

"Мы вас в Афган не посылали" на новом витке истории...

 

https://www.newsru.com/russia/05nov2018/olga.html

[Зверь]

"Мы вас в Афган не посылали" на новом витке истории...

 

https://www.newsru.com/russia/05nov2018/olga.html

В принципе, я с ней даже соглашусь, но при одном условии. - Дети ничего не должны государству, ну и их родители разумеется.

Можно договориться. Кто там пишет -возмущается, пусть подкинет идею.

[Yo-Yo]

В принципе, я с ней даже соглашусь, но при одном условии. - Дети ничего не должны государству, ну и их родители разумеется.

Можно договориться. Кто там пишет -возмущается, пусть подкинет идею.

 

А многие тут считают, что граждане должны платить больше налогов и должны отбыть обязателдьную воинскую повинность... Т.е. ты все равно денег и барщину ДОЛЖЕН. А тебе - нет...

[Chizh]

"Мы вас в Афган не посылали" на новом витке истории...

 

https://www.newsru.com/russia/05nov2018/olga.html

Да понятно.

Они нам ничего не должны, но мы должны содержать этих дармоедов на свои налоги.

[Chizh]

Медвед жег

 

Рост импортозамещения, последовавший вслед за введением антироссийских санкций, пошел на пользу России, уверен Медведев. «В этих ограничениях мы нашли источник самореализации, источник нашего собственного развития», — заявил он

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/05/11/2018/5be0195f9a7947df5a409a4f?from=main

[Зверь]

В этом вся картина государственных людей. Откровенные профаны и антинародные чиновники. Принцип формирования управленцев -быть своим.

Можно ведь сказать, частный случай и т.д. Но нет, сам премьер задаёт тон.

Это ведь уже третий случай за крайние два года, если не ошибаюсь. Макарошки недавно были.

Не понимаю телезрителей. Вы что, враги своим близким?

[Katmandu]

Это ты типа не замечаешь технологии что появились благодаря ВПК ? :D

Например сейчас инвестиции МО в НИОКР нацелены на то, чтобы улучшить фундаментальное понимание материи, энергии и биологии, лежащие в основе всей инновации, и существенно помочь созданию новых, потенциально прорывных технологий.

В частности тут давеча показывали видео с роботами и говорили что вот причина могущества.

Ну так к этому причастны бабки МО )

Я с темой роботов знаком не понаслышке) У тебя озвучена советская ментальность с Госпланом внедряющим технологии. Роботы растут из британца Хинтона в универе Торонто (прямым текстом говорившего что денег от МО он никогда не брал), ДипМайнд в Лондоне, Нвидии и тд – свободные ученые и растущие на рынке (а не МО грантах) части экономик знаний. Частичное финансирование Бостон Динамикс через МО не решает, Хинтон и Нвидия (условно) без МО делают 99.999% того что делает военного робота возможным. То же самое с "материей,энергией биологией".

 

Я исхожу из того что ведение войн это НЕ бессмысленные траты денег.

Смотря какие. Ирак91, Югославия - нет. Ирак2003, Ливия - да.

 

Например если говорить о Сирии, то какой прок Вашингтону от свергнутого Асада?

Вообще, диктаторы более вероятно воюют между собой и с демократиями, если сравнивать с демократиями. Поэтому, в принципе, гнать всех диктаторов в шею :) Но, с сточки зрения прагматизма и наименьшего зла, почему Ассад - не знаю.

Что за вопрос, мы что-ли про СССР говорим?

О профитах войн, или не бессмысленные траты только у США

 

Так говоришь буд-то геополитика не связана с экономикой ))

То что Афганисатне это ИМХО часть большой стратегии США, связан и с РФ и с Китаем если поглядеть на глобус.

Геополитика связана с экономикой и борьбой чистых идей, чего невосполнимого добавила война в Афганистане - не ясно. Разве что возможность сосуществования идей Просвещения которые Талибан бомбит в больницах и школах девочек... Но зачем начинать с Афгана, почему не Пакистан или другое более развитое исламское гос-во.

 

Какая нафиг этика? Речь шла про телевизор с хорошими парнями который объясняет публике позитив войн )

Не недооценивай этику)

 

Против ЕС или не против ЕС, но ничего там не нарушалось.

И не ЕС заставил Болгар отказаться от взаимовыгодного предложения.

Я же дал ссылку где министр энергетики ЕС четко сказал что нарушалось.

 

 

Силовой нежданчик это когда на территории новых членов НАТО ставят оружие способное создать дизбаланс в ядерном паритете, строительство военно-морской базы в Болгарии, а сейчас и в связи выходом США из договоров ещё и размещение ударных комплексов.

Это подразумевается в в самом вступлении. Странно вступать военный союз чтоб насадить цветов) Накипело у этих Болгарий, Прибалтик, Чехий и Польш, что поделать:)
Edited November 5, 2018 by Katmandu

[Yo-Yo]

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/05/11/2018/5be0195f9a7947df5a409a4f?from=main

 

Они как раз себе и нашли...

[Katmandu]

Они как раз себе и нашли...

 

Отчасти он прав. После контр санкций нефтегазовая выручка пошла не в финское Валио, а в российский творог "Простоквашино". Надо ли было ради этого ссориться с развитым миром или можно было это сделать и так - другой вопрос)

Edited November 5, 2018 by Katmandu

[novosib611]

Да понятно.

Они нам ничего не должны, но мы должны содержать этих дармоедов на свои налоги.

а также заявила, что чиновники и государственные муниципальные службы работают за "трикопеечные зарплаты".( Глацких за 2017 год заработала более полутора миллионов рублей.)

 

Поможем им налогами .:)

Edited November 6, 2018 by novosib611

[B3OP]

Я с темой роботов знаком не понаслышке) У тебя озвучена советская ментальность с Госпланом внедряющим технологии.

Нет, я тебе уже писал про то как на государственном уровне в США создана масштабная инновационная система, и Министерство обороны США является постоянным источником новых технологий и запатентованных изобретений как через свои собственные лаборатории, так и через совместную деятельность с гражданскими образовательными и исследовательскими учреждениями.

 

Роботы растут из британца Хинтона в универе Торонто (прямым текстом говорившего что денег от МО он никогда не брал), ДипМайнд в Лондоне, Нвидии и тд – свободные ученые и растущие на рынке (а не МО грантах) части экономик знаний.

Дело не только в грантах, смотри ответ выше.

И МО таки имеет отношение к этим технологиям.

 

 

 

 

Смотря какие. Ирак91, Югославия - нет. Ирак2003, Ливия - да.

Ну Ирак91 можно вынести из общего списка войн, они защищали союзника, мир в целом отреагировал однозначно, и даже СССР поддержал эту войну.

Хм, пишут что Ирак обвинил Кувейт в воровстве нефти с помощью технологий наклонного бурения, которая якобы была специально предоставлена Кувейту США ))

 

Вообще, диктаторы более вероятно воюют между собой и с демократиями, если сравнивать с демократиями. Поэтому, в принципе, гнать всех диктаторов в шею :) Но, с сточки зрения прагматизма и наименьшего зла, почему Ассад - не знаю.

Вообще ты много тут из телевизора взял )

Если США хорошие парни помогающие людям в их нелёгкой борьбе против диктаторов (и ещё надо бы сюда записать монархов) то не видно последовательности такой политики, есть только политика двойных стандартов.

Короче Асада запишем в один ряд с Ираком2003, Ливией и Афганистаном?

И с Югославией тоже надо бы ещё разобраться.

 

 

О профитах войн, или не бессмысленные траты только у США

Кстати интересно услышать твоё мнение на счёт смысла целого ряда последних войн.

 

Геополитика связана с экономикой и борьбой чистых идей, чего невосполнимого добавила война в Афганистане - не ясно. Разве что возможность сосуществования идей Просвещения которые Талибан бомбит в больницах и школах девочек... Но зачем начинать с Афгана, почему не Пакистан или другое более развитое исламское гос-во.

А если принять во внимание выход США из договора РСМД?

Пакистан нужен для транзита до Афганистана, Иран тоже здесь имеет своё значение.

 

Не недооценивай этику)

Ещё бы это не эксплуатировали при промывании мозгов )

 

Я же дал ссылку где министр энергетики ЕС четко сказал что нарушалось.

В политике между "сказал" и "сделал" есть разница, до начала строительства трубы с ЕС были улажены всё формальности.

 

 

Это подразумевается в в самом вступлении. Странно вступать военный союз чтоб насадить цветов)

Причины их вступления не знаю, но они явно не хотели бы оказаться между молотом и наковальней.

Что они будут делать когда перед ними встанет выбор между взаимовыгодными торговыми отношениями или оказаться в центре нового "Карибского кризиса"?

Edited November 6, 2018 by B3OP

[LockOut]

Отчасти он прав. После контр санкций нефтегазовая выручка пошла не в финское Валио, а в российский творог "Простоквашино". Надо ли было ради этого ссориться с развитым миром или можно было это сделать и так - другой вопрос)

 

Простоквашино - это danon

[MadMan]

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/05/11/2018/5be0195f9a7947df5a409a4f?from=main

 

И тут же прослезился...

Российские попытки продвинуться в сфере цифровизации наталкиваются на стремление конкурентов не допустить Россию к технологиям. В ряде случаев Россию пытаются просто «отжать» от доступа к нужным программам, утверждает премьер

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/politics/05/11/2018/5be026cf9a7947e1a5ac5364?from=newsfeed

[Dell_Murrey-RUS]

По хорошему говоря, и там и у нас действие пропаганды велико.

Каждый подстраивает свою историю как ему выгоднее, говоря о достойных моментах, при этом умалчивая невыгодные.

Ура-патриоты и у нас и там в достатке. Просто там они именуются несколько иначе.

А далее, с "правильно" настроенными настроениями правительства решают то, что им нужно.

 

Довольно примечательное и интересное интервью получилось у Познера со Стоуном.

 

 

[Dell_Murrey-RUS]

Смотря какие. Ирак91, Югославия - нет. Ирак2003, Ливия - да.

 

Забавно. Вы тут про всякие там войны обсуждаете, Ливию вспомнили.

 

А я смотрю сейчас Познера с Ассанжем. Его там про многое спрашивают. И про Клинтон тоже.

С 30:43 вопросы про выборы в США ну и сопутствующие вопросы про Клинтон с довольно интересными ответами Ассанжа.

Вот вам и "мирная" женщина политик.