Виртуальная реальность в DCS

[Fiztex]

2 часа назад, Mik32 сказал:

Я вот думаю поискать размеры какого-либо из этих расстояний, для самолетов которые юзаю, по ним можно настроить плюс-минус близкую по размерам кабину без привязки к размерам тела пилота, через носовой просвет в шлеме.

 

Я, если честно, не понимаю зачем так заморачиваться. У тебя ошибка в воспринимаемом размере из-за неправильного фокусного расстояния под 20% может набежать при разном положении головы в кабине.  Сидишь плотно к спинке кресла - один размер, наклонился к HUD на a10c - другой размер. Какой смысл так точно пытаться попасть в воспринимаемый размер на одном фиксированном расстоянии от глаз?

Ведь размеры в кабине все физически правильные с дефолтными настройками, они только кажутся неправильными. И одним только изменением расстояния между глаз это не исправить, реальная причина это фокусное расстояние.. Вообще, пока конвергенция в VR не заработает (сведение глаз на том объекте, на который смотришь, а не на фиксированном расстоянии от головы), можно не заморачиваться особо, все равно ничего толкового не выйдет. У тех кто много сидит в VR даже может временно нарушаться конвергенция зрения, у меня были похожие симптомы из-за неподходящего IPD.

Edited July 6, 2022 by Fiztex

[sea2sky]

Если под кабиной понимается стол, рус/руд и моник 24" - то лучше туда из ВР не возвращаться конечно. Более-менее проработанный кабинет, хоть как-то напоминающий собой реальную кабину (или хотя бы некий собирательный образ кабины )) + большой монитор или даже tv - это уже совсем другие ощущения. Я прошёл путь от недокабины->ВР->и обратно в недокабину, но уже с панелями/кнопками и 50" 4K и могу сказать что к водолазной маске уже почти не тянет. Почти :).

Edited July 6, 2022 by sea2sky

[Eponsky_bot]

11 часов назад, Mik32 сказал:

Я вот думаю поискать размеры какого-либо из этих расстояний, для самолетов которые юзаю, 

 

Кстати по дефолту Су-25 вполне похож по размерам.  

[Frion1]

11 hours ago, sea2sky said:

Если под кабиной понимается стол, рус/руд и моник 24" - то лучше туда из ВР не возвращаться конечно. Более-менее проработанный кабинет, хоть как-то напоминающий собой реальную кабину (или хотя бы некий собирательный образ кабины )) + большой монитор или даже tv - это уже совсем другие ощущения. Я прошёл путь от недокабины->ВР->и обратно в недокабину, но уже с панелями/кнопками и 50" 4K и могу сказать что к водолазной маске уже почти не тянет. Почти :).

 

Обратная ситуация, был железный кокпит с телевизором - перешел на вр и забыл эту кучу железяк как страшный сон

[Nick_S]

Железный кокпит делают для тактильных ощущений больше. В 99проц.он не совпадает с виртуальным. Еще иногда приятно посмотреть на него со стороны. А уж когда этот кокпит перед монитором и на мониторе крутится вместе с головой другой виртуальный кокпит... 

[Eponsky_bot]

3 часа назад, Frion1 сказал:

Обратная ситуация, был железный кокпит с телевизором - перешел на вр и забыл эту кучу железяк как страшный сон

Ну не знаю как вылетаете ... Тут иной раз даже в на мониторе, с шикарным разрешением и четкой картинкой хрен разглядишь какого нибудь студента с тубусом или даже технику.  А со шлемом, так вообще не представляю .. 

[Frion1]

53 minutes ago, Eponsky_bot said:

Ну не знаю как вылетаете ... Тут иной раз даже в на мониторе, с шикарным разрешением и четкой картинкой хрен разглядишь какого нибудь студента с тубусом или даже технику.  А со шлемом, так вообще не представляю .. 

Честно - вообще без проблем и студентов через зум видно прекрасно. Причем в шлеме летаю и в X-Plane (ту-154), препар3д. Я как в 17 году одел первый окулус, то все, сразу как то понял что на моник не вернусь.

4 hours ago, Nick_S said:

Железный кокпит делают для тактильных ощущений больше. В 99проц.он не совпадает с виртуальным. Еще иногда приятно посмотреть на него со стороны. А уж когда этот кокпит перед монитором и на мониторе крутится вместе с головой другой виртуальный кокпит... 

Небольшая ремарка - железный кокпит был с реальным пьедесталом от ту-154 со всеми блоками, нву, и.т.д. и штурвалом, так что он совпадал с реальным. Но он больше процедурник, а вот вр больше для ощущения полета.

[Eponsky_bot]

22 минуты назад, Frion1 сказал:

Честно - вообще без проблем и студентов через зум видно прекрасно. Причем в шлеме летаю и в X-Plane (ту-154), препар3д. Я как в 17 году одел первый окулус, то все, сразу как то понял что на моник не вернусь.

Небольшая ремарка - железный кокпит был с реальным пьедесталом от ту-154 со всеми блоками, нву, и.т.д. и штурвалом, так что он совпадал с реальным. Но он больше процедурник, а вот вр больше для ощущения полета.

Так в гражданском симе то оно нормально. Там больше приборку надо видеть.  

Я за боевые не совсем понимаю ...  Пуски ракет прочее 

[Nick_S]

У меня Рус, руд, две панели с тумблерами, я на них и до ВР в полете не смотрел, все наощупь, а если уж аутентичный кокпит то тогда экран панорамный нужен

[Frion1]

15 minutes ago, Eponsky_bot said:

Так в гражданском симе то оно нормально. Там больше приборку надо видеть.  

Я за боевые не совсем понимаю ...  Пуски ракет прочее 

В боевом все более естественно в шлеме, движения головы, тела, работа с приборами. Чем пуск ракет отличается в шлеме от монитора? Не совсем понял..

[Eponsky_bot]

2 минуты назад, Frion1 сказал:

В боевом все более естественно в шлеме, движения головы, тела, работа с приборами. Чем пуск ракет отличается в шлеме от монитора? Не совсем понял..

Так не видно же ни черта. В шлеме на дальности все расплывчато.   Ну до 1000 м  еще можно разглядеть и собственно все.  А этого катастрофически  мало. 

 

[Nick_S]

Сам объект видно, единственное ракурс сложно определить, но в целом нужно предугадывать траекторию, не отпускать, а уж если потерял, то и на мониторе не найдешь

[Eponsky_bot]

2 часа назад, Nick_S сказал:

Сам объект видно, единственное ракурс сложно определить, но в целом нужно предугадывать траекторию, не отпускать, а уж если потерял, то и на мониторе не найдешь

Не знаю, может у Вас шлем какой то козырный, или я не так настроил и шлем хреновый. Но ничерта там особо не видно. Даже приборы не так чтобы очень.  Хотя они перед носом. 

Надо будет ради интереса запилить миссию с расстановкой обьектов на разном удалении. И посмотрим  кто сколько видит.  

[Fiztex]

1 час назад, Eponsky_bot сказал:

Не знаю, может у Вас шлем какой то козырный, или я не так настроил и шлем хреновый. Но ничерта там особо не видно. Даже приборы не так чтобы очень.  Хотя они перед носом. 

Надо будет ради интереса запилить миссию с расстановкой обьектов на разном удалении. И посмотрим  кто сколько видит.  

То что ты описываешь не нормально, должно быть все это видно. Пуски ракет точно без проблем, пока двигатели работают их видно. На фоне неба можно большую ракету ЗРК разглядеть даже без дыма за несколько секунд до того как она в тебя прилетит Все приборы точно без проблем, даже маленькие всякие HAFU символы на MFD F16 без напряга видно. Я даже глазами экран SA на AMPCD Хорнета могу нормально читать не опуская головы в Quest 2, как оно и должно быть. Пехоту, если на контрастном фоне стоит, тоже видно нормально с 4 км (в пустыне, на домах и т.п., как оно и должно быть). А вообще пехота теперь через FLIR светится замечательно, находится им довольно просто.

Тестировал таблицу Снеллена в SteamVR (пример https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2117162653)? Вдруг у тебя реально со шлемом что-то не то с оптикой (бывает брак в линзах Френеля), и ты тут мучаешься и рисуешь какие-то страшные картины.

Edited July 7, 2022 by Fiztex

[Фагот]

Подтверждаю, судя по описанию, что-то не так либо с настройками, либо со шлемом. У меня даже на моих минималках с моей картой и О-Квест2 таких значимых проблем нет. Пуски ЗРК вижу от самых ПУ, к примеру. 

[Eponsky_bot]

4 часа назад, Fiztex сказал:

 

Тестировал таблицу Снеллена в SteamVR (пример https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2117162653)? Вдруг у тебя реально со шлемом что-то не то с оптикой (бывает брак в линзах Френеля), и ты тут мучаешься и рисуешь какие-то страшные картины.

 

Посмотрел тест... Вобщем я более менее вижу 5 строчку. Не прям на 100% , но вижу в целом, прочитать  могу (там еще шрифт такой дурацкий)

В каком то смысле даже вижу строчку номер 6. Тоже получается прочитать. 

Как то так.  То есть у меня видимость 20/40 ...., Максимум 20/30

Строчку 8 я конечно уже не могу прочитать, ни при каких условиях. 

При этом я кстати, включит качество домов на максимум.  ( Мне показалось что это влияет)

[Eponsky_bot]

А вот, Коллеги,  скажите насколько хорошо вы видите вот эту табличку . Я например в VR шлеме ее читаю с большим трудом,  практически только какие то отдельный цифры и слова могу разобрать, и то интуитивно догадываясь что там написано.  

а как у Вас  с этим ? 

Без зума естественно 

 

Edited July 7, 2022 by Eponsky_bot

[Frion1]

1 hour ago, Eponsky_bot said:

А вот, Коллеги,  скажите насколько хорошо вы видите вот эту табличку . Я например в VR шлеме ее читаю с большим трудом,  практически только какие то отдельный цифры и слова могу разобрать, и то интуитивно догадываясь что там написано.  

а как у Вас  с этим ? 

Без зума естественно 

 

 

У вас что то с настройками или со шлемом, все прекрасно видно

[Фагот]

3 часа назад, Eponsky_bot сказал:

А вот, Коллеги,  скажите насколько хорошо вы видите вот эту табличку . Я например в VR шлеме ее читаю с большим трудом,  практически только какие то отдельный цифры и слова могу разобрать, и то интуитивно догадываясь что там написано.  

а как у Вас  с этим ? 

Без зума естественно 

Вот.  тебя перед тобой скрин. На нём всё весьма не плохо вроде. Сравни то, что видишь на скрине с тем, что в шлеме - уже будет ответ какой-то. Тот же горизонт, к примеру.

[Fiztex]

6 часов назад, Eponsky_bot сказал:

Посмотрел тест... Вобщем я более менее вижу 5 строчку. Не прям на 100% , но вижу в целом, прочитать  могу (там еще шрифт такой дурацкий)

В каком то смысле даже вижу строчку номер 6. Тоже получается прочитать. 

Как то так.  То есть у меня видимость 20/40 ...., Максимум 20/30

Строчку 8 я конечно уже не могу прочитать, ни при каких условиях. 

При этом я кстати, включит качество домов на максимум.  ( Мне показалось что это влияет)

Я в Квесте вижу 6 уверенно, 7 с трудом, получается зрение 0.7, как оно и должно быть. В G2 должно быть чуть ближе к 0.8 (20/25 = 0.8), но только в середине. У тебя в VR зрение получается 0.5, что очень мало.

В жизни точно 1, может тебе контактные линзы нужны? Какое разрешение рендеринга стоит? Должно быть более 3000х3000 на глаз, чтобы раскрыть возможности G2. Возможно, нужно регулировать шлем на голове глядя на эту таблицу, пока не найдешь подходящее для себя положение, даже с Quest 2 это критично. Ослабь изголовье полностью и двигай/наклоняй руками шлем, глядя на эту таблицу, пока не найдешь максимальную четкость, потом уже глядя на таблицу начинай постепенно фиксировать шлем на голове. Для настройки можно использовать большое разрешение SteamVR, чтобы точно упираться только в оптику.

Если, например, у тебя неправильный IPD или положение шлема на голове, то ты зрачком не попадаешь в прозрачную центральную область линзы. Посмотри внимательно на полоски на линзах, может быть увидишь дефекты и неравномерности.

Вот как должны выглядеть линзы:

Вот пример проблемы с линзами на Quest 2:

Должно все переливаться на свету равномерно. Только не свети туда солнцем или фонариком, выжжешь дырку в дисплее

 

 

Edited July 8, 2022 by Fiztex

[Nick_S]

Коллеги, а у кого-нибудь есть чертеж с размерами приборной панели ф-18 или ф-16?

[Eponsky_bot]

2 часа назад, Fiztex сказал:

Я в Квесте вижу 6 уверенно, 7 с трудом, получается зрение 0.7, как оно и должно быть. В G2 должно быть чуть ближе к 0.8 (20/25 = 0.8), но только в середине. У тебя в VR зрение получается 0.5, что очень мало.

В жизни точно 1, может тебе контактные линзы нужны? Какое разрешение рендеринга стоит? Должно быть более 3000х3000 на глаз, чтобы раскрыть возможности G2. Возможно, нужно регулировать шлем на голове глядя на эту таблицу, пока не найдешь подходящее для себя положение, даже с Quest 2 это критично. Ослабь изголовье полностью и двигай/наклоняй руками шлем, глядя на эту таблицу, пока не найдешь максимальную четкость, потом уже глядя на таблицу начинай постепенно фиксировать шлем на голове. Для настройки можно использовать большое разрешение SteamVR, чтобы точно упираться только в оптику.

Если, например, у тебя неправильный IPD или положение шлема на голове, то ты зрачком не попадаешь в прозрачную центральную область линзы. Посмотри внимательно на полоски на линзах, может быть увидишь дефекты и неравномерности.

Вот как должны выглядеть линзы:

Вот пример проблемы с линзами на Quest 2:

Должно все переливаться на свету равномерно. Только не свети туда солнцем или фонариком, выжжешь дырку в дисплее

 

 

 

Ну в реальности со зрением вроде пока норм.  Не так чтобы 100%. (Много работаю сидя за монитором и всякими документами) но в целом проблем не испытываю. За рулем, тоже вроде все читаю ... Хотя может стоит и провериться. 

По IPD - у меня вариантов особо нет. Только в самом крайнем положении механического ползунка получается наилучшая четкость. ( Но при этом восприятие четкости не 100%... Даже при чтении текстов в меню.  Где то 97-98% четкость )  Но выкрутить ползунок больше уже физически невозможно. 

Шлем двигал, прижимал, отдалял...  Но это ± 0.5% четкости.  На грани плацебо. Все равно собъется. 

Понял что зря купил накладку на шлем для увеличения УЗ.  С ней УЗ больше, но четкость вроде как хуже, хотя опять же не исключаю плацебо. 

линзы вроде без дефектов.

[Eponsky_bot]

4 часа назад, Фагот сказал:

Вот.  тебя перед тобой скрин. На нём всё весьма не плохо вроде. Сравни то, что видишь на скрине с тем, что в шлеме - уже будет ответ какой-то. Тот же горизонт, к примеру.

Да не... Я не про все, я про белую табличку,  обеденную красным , говорил.  

На скрине ее тоже не особо видно, но скрин не пример. Я его просто сделал чтобы обозначить саму табличку. 

Но в игре когда я смотрю на нее через шлем и потом, не меняя положение шлема, смотрю как на мониторе - то на последнем вижу его довольно внятно, а в шлеме плохо.  

Остальные таблички (из скрина) читаются нормально.

[Fiztex]

9 минут назад, Eponsky_bot сказал:

Ну в реальности со зрением вроде пока норм.  Не так чтобы 100%. (Много работаю сидя за монитором и всякими документами) но в целом проблем не испытываю. За рулем, тоже вроде все читаю ... Хотя может стоит и провериться. 

По IPD - у меня вариантов особо нет. Только в самом крайнем положении механического ползунка получается наилучшая четкость. ( Но при этом восприятие четкости не 100%... Даже при чтении текстов в меню.  Где то 97-98% четкость )  Но выкрутить ползунок больше уже физически невозможно. 

Шлем двигал, прижимал, отдалял...  Но это ± 0.5% четкости.  На грани плацебо. Все равно собъется. 

Понял что зря купил накладку на шлем для увеличения УЗ.  С ней УЗ больше, но четкость вроде как хуже, хотя опять же не исключаю плацебо. 

линзы вроде без дефектов.

Видимо тебе не хватает регулировки IPD, не повезло. Но чтобы быть уверенным, сходи к окулисту и проверь зрение, заодно попроси измерить межзрачковое расстояние при фокусировке на бесконечность и на 2 метра.

[Eponsky_bot]

29 минут назад, Fiztex сказал:

Видимо тебе не хватает регулировки IPD, не повезло. Но чтобы быть уверенным, сходи к окулисту и проверь зрение, заодно попроси измерить межзрачковое расстояние при фокусировке на бесконечность и на 2 метра.

Да уж, действительно эта кроличья нора оказалась реально глубокой ...