Конфигурация системы для DCS

[Dell_Murrey-RUS]

23 часа назад, SL PAK сказал:

Интересно почему гамма на 1. В Виндовс что ли адски выкручена на максимум? Яркий рабочий стол?

У сима дефолтное значение где-то 2.2.

 

Это весьма странно.

У меня на калиброванном мониторе утром, днем и вечером гамма 1.5

И только в ночных миссиях ставлю 2.0

Если в дневных условиях ставить гамму >1.8, тогда картинка выглядит ну совсем белёсо и о контрастности изображения как то можно вообще забыть.

Не представляю, как можно играть на гамме 2.2 в дневных условиях.

Вот гамма 1.5: https://dropmefiles.com/xb9iu

Гамма 1.7: https://dropmefiles.com/TvGpG

Гамма 2.0: https://dropmefiles.com/8SvG5

Гамма 2.2: https://dropmefiles.com/hZW0Q

 

На мой взгляд как то приятно выглядят 1.5 и 1.7, если гамма более 2 тогда облака вообще уплывают по яркости вверх, а о контрастности картинки можно забыть.

Понятно, что изображение в целом еще зависит от монитора и настроек яркости и контрастности в нем.

[andrei9]

Скоро, скоро настанет момент истины, господа. Вчера GeForce GTX 1660 Ti стоила от 39 рублей, а сегодня видел ее от 32-ух! Всего за день видеокарты из различных ценовых сегментов скинули около 7 тыр. Рынок уже завалили видеокартами. Ждем когда цены опустятся ниже рыночных и цена входа в мир DCS опустится до 40 тыр за системный блок на базе вышеупомянутой видеокарты, которую можно считать на сегодня годным минимумом для игры. Мне кажется, что это психологический барьер, цена в 40-50 тыр за системник, плойка и иксбокс прошлых поколений так и стоят и это примерная средняя зарплата простого труженика в России. Я уже видел сборку на Яндекс.Маркете на чипсете Intel H110 mATX socket 1151 v1, Intel Core i7-7700K 4.5 GHz, DDR4 16GB 2400MHz, 120GB SSD + 1TB HDD, nVidia GTX 1050Ti 4Gb в симпатичном корпусе с хорошим обдувом и подсветкой с БП 700W всего за 42550 р! Цена всех этих комплектующих в рознице около 75 тыр! Кому интересно загуглите на маркете Core i7 7700k. Правда предполагаю полное счастье всё равно не наступит - продавцы уже начали нести большие убытки от не распроданных видеокарт и прочего железа (а ведь очень многие откладывали покупку нового ПК из цен на видеокарты) с высокими закупочными ценами и весь ущерб бизнеса переложится на простых покупателей в виде удорожания остальных товаров. Еще не знаю как это будет, но предприимчивые люди в бизнесе что-нибудь обязательно придумают плохое Жду не дождусь появления новых стандартов типа системной памяти DDR5, Intel 12 и 13 серии, видеокарт nVidia 4000-ой серии, виндовс 11 и сильно подешевевшего народного железа. Надеюсь в DCS не введут практику затормаживания игры на старом железе как у яблочников на телефонах

[andrei9]

37 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Понятно, что изображение в целом еще зависит от монитора и настроек яркости и контрастности в нем.

Значение гаммы в игре ни о чем не говорит, оно относительное. У меня монитор тоже откалиброван, но он сам по себе неяркий и на последней картинке где гамма 2.2 изображение мне показалось наиболее реалистичным.

[SL PAK]

Я использую 2.0 для телика UHD.

Видать в плане вывода картинки мы все сильно разные. Но гамму 1.0 не ожидал увидеть.

[olegon]

Чем меньше гамма - тем меньше "тумана".

19 минут назад, andrei9 сказал:

Скоро, скоро настанет момент истины, господа. Вчера GeForce GTX 1660 Ti стоила от 39 рублей, а сегодня видел ее от 32-ух! Всего за день видеокарты из различных ценовых сегментов скинули около 7 тыр. Рынок уже завалили видеокартами. Ждем когда цены опустятся ниже рыночных и цена входа в мир DCS опустится до 40 тыр за системный блок на базе вышеупомянутой видеокарты, которую можно считать на сегодня годным минимумом для игры. Мне кажется, что это психологический барьер, цена в 40-50 тыр за системник, плойка и иксбокс прошлых поколений так и стоят и это примерная средняя зарплата простого труженика в России. Я уже видел сборку на Яндекс.Маркете на чипсете Intel H110 mATX socket 1151 v1, Intel Core i7-7700K 4.5 GHz, DDR4 16GB 2400MHz, 120GB SSD + 1TB HDD, nVidia GTX 1050Ti 4Gb в симпатичном корпусе с хорошим обдувом и подсветкой с БП 700W всего за 42550 р! Цена всех этих комплектующих в рознице около 75 тыр! Кому интересно загуглите на маркете Core i7 7700k. Правда предполагаю полное счастье всё равно не наступит - продавцы уже начали нести большие убытки от не распроданных видеокарт и прочего железа (а ведь очень многие откладывали покупку нового ПК из цен на видеокарты) с высокими закупочными ценами и весь ущерб бизнеса переложится на простых покупателей в виде удорожания остальных товаров. Еще не знаю как это будет, но предприимчивые люди в бизнесе что-нибудь обязательно придумают плохое Жду не дождусь появления новых стандартов типа системной памяти DDR5, Intel 12 и 13 серии, видеокарт nVidia 4000-ой серии, виндовс 11 и сильно подешевевшего народного железа. Надеюсь в DCS не введут практику затормаживания игры на старом железе как у яблочников на телефонах

Напомнил ... 

 

 

Edited July 25, 2021 by olegon

[andrei9]

29 минут назад, olegon сказал:

Напомнил ... 

 Я в России живу и мне тема нехватки денег и радость от падения цен не кажется смешной

а может я просто не понял шутку юмора привет

Edited July 25, 2021 by andrei9

[andrei9]

43 минуты назад, SL PAK сказал:

Я использую 2.0 для телика UHD.

Видать в плане вывода картинки мы все сильно разные. Но гамму 1.0 не ожидал увидеть.

Приветствую Скажите, это правда, что на большинстве бюджетных телевизоров 4К по видеовходу HDMI частота видеосигнала ограничена 30 герцами и полные 60 кадров\сек только в дорогих моделях? Или это чушь?

[Dell_Murrey-RUS]

57 минут назад, andrei9 сказал:

Значение гаммы в игре ни о чем не говорит, оно относительное.

 

Относительное? Вряд ли. Это ж о предыскажении яркости.

Просто 2.2-2.5 это гамма для ЭЛТ. А у нас ЖК.

 

57 минут назад, andrei9 сказал:

У меня монитор тоже откалиброван, но он сам по себе неяркий и на последней картинке где гамма 2.2 изображение мне показалось наиболее реалистичным.

 

Забавно.

В солнечный яркий день, когда солнце сверху, глаз автоматически адаптируется. Картинка становится контрастной, в тенях деталей уже не увидеть, там почти темно (как на 1.5),а не светло-белёсой как на гамме 2.2, где в тенях светло со всеми деталями.

Edited July 25, 2021 by Dell_Murrey-RUS

[andrei9]

6 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Относительное? Вряд ли. Это ж о предыскажении яркости.

Просто 2.2-2.5 это гамма для ЭЛТ. А у нас ЖК.

 

 

Забавно.

В солнечный яркий день, когда солнце сверху, глаз автоматически адаптируется. Картинка становится контрастной, в тенях деталей уже не увидеть, там почти темно (как на 1.5),а не светло-белёсой как на гамме 2.2, где в тенях светло со всеми деталями.

 

Ничего странного. Дешевые цветокалибраторы колориметры делают относительную калибровку и не имеют датчика окружающего освещения, который в профессиональных девайсах выполняет роль опорного датчика для настройки яркости относительно окружающего освещения. Многие старые мониторы имеют небольшую яркость и используются в затененном помещении, например у меня монитор хоть и не плох в цветопередаче, но неяркий и я даже "большой" свет в комнате не включаю, днем жалюзи закрыто иначе картинка слишком темная, а яркость выкручена на 100%. В новых мониторах и телевизорах яркость выше

[SL PAK]

14 минут назад, andrei9 сказал:

Приветствую Скажите, это правда, что на большинстве бюджетных телевизоров 4К по видеовходу HDMI частота видеосигнала ограничена 30 герцами и полные 60 кадров\сек только в дорогих моделях? Или это чушь?

Да, в дешёвом телике и начинка дешёвая. Но так как прогресс не стоит на месте, то 60 кадров может стать стандартом. Или уже стало. Давно не интересовался что там у ТВ. Я когда покупал, то еще не было в продаже доступных 40 дюймовых UHD мониторов. Сейчас уже появились и на телики можно больше не смотреть.

[olegon]

34 минуты назад, andrei9 сказал:

 Я в России живу и мне тема нехватки денег и радость от падения цен не кажется смешной

а может я просто не понял шутку юмора привет

Я в хорошем смысле.  

Тоже в России живу и мне тема нехватки денег и радость от падения цен тоже не кажется смешной, просто покупал всё ещё до наценок, например в\к за 20.

[andrei9]

5 минут назад, SL PAK сказал:

Да, в дешёвом телике и начинка дешёвая. Но так как прогресс не стоит на месте, то 60 кадров может стать стандартом. Или уже стало. Давно не интересовался что там у ТВ. Я когда покупал, то еще не было в продаже доступных 40 дюймовых UHD мониторов. Сейчас уже появились и на телики можно больше не смотреть.

А чем телевизор 4К хуже монитора 4К кроме точности цветов при всех равных прочих условиях?

[Time 83]

А я вот подумываю о большем чем сейчас телике но стем же Фул ХД, чтоб был постоянный обзор определенных размеров где и размеры ИЛС приближены к реальным и допустим на посадке не надо было все время мотать головой на приборы вверх вниз.

Edited July 25, 2021 by Time 83

[andrei9]

1 час назад, Time 83 сказал:

А я вот подумываю о большем чем сейчас телике но стем же Фул ХД, чтоб был постоянный обзор определенных размеров где и размеры ИЛС приближены к реальным и допустим на посадке не надо было все время мотать головой на приборы вверх вниз.

 

То есть это два экрана один для ИЛС и другой для приборов? Мне интересно как на пару мониторов изображение выводить, чтобы приборы были на отдельном мониторе и хорошо читались. Или же проблему низкого разрешения приборов решает тупо монитор 4К или 2К как компромисс. На Full HD смотреть приборы это боль

[Time 83]

3 минуты назад, andrei9 сказал:

То есть это два экрана один для ИЛС и другой для приборов? Мне интересно как на пару мониторов изображение выводить, чтобы приборы были на отдельном мониторе и хорошо читались. Или же проблему низкого разрешения приборов решает тупо монитор 4К или 2К как компромисс. На Full HD смотреть приборы это боль

Нет это один но большой телевизор, не знаю мне хватает разрешения приборов на Фулл ХД. Тут где то есть эта тема, ей уже много лет как выводить приборы на второй монитор.

[SL PAK]

3 часа назад, andrei9 сказал:

А чем телевизор 4К хуже монитора 4К кроме точности цветов при всех равных прочих условиях?

Монитор обычно более точный и технически совершенный. Потолок возможностей выше.

[Dell_Murrey-RUS]

5 часов назад, andrei9 сказал:

Ничего странного. Дешевые цветокалибраторы колориметры делают относительную калибровку и не имеют датчика окружающего освещения, который в профессиональных девайсах выполняет роль опорного датчика для настройки яркости относительно окружающего освещения.

 

А причем здесь дешевый цветокалибратор и датчик окружающего освещения?

Если ты про калибровку моего моника, то она сделана с помощью спектрофотометра x-rite i1 pro2 и колориметра x-rite display pro+. Это не дешевые измерители.

 

5 часов назад, andrei9 сказал:

Многие старые мониторы имеют небольшую яркость и используются в затененном помещении, например у меня монитор хоть и не плох в цветопередаче, но неяркий и я даже "большой" свет в комнате не включаю, днем жалюзи закрыто иначе картинка слишком темная, а яркость выкручена на 100%. В новых мониторах и телевизорах яркость выше

 

У меня разные моники были, вьюсоник, йяма, эйсер. Ни у одного не было проблем отдать яркую картинку. У моего имеющегося монитора возможности по яркости превышают 370 нит. При этом ползунки яркости и контрастности не превышают 55% в режиме игры в dcs.

 

5 часов назад, andrei9 сказал:

А чем телевизор 4К хуже монитора 4К кроме точности цветов при всех равных прочих условиях?

 

Телевизор имеет тюнеры и довольно приличный инпутлаг. У монитора лагов нет. Ну если только изредка при работе через hdmi в определенных режимах. При работе через DVI или DP лагов нет.

Edited July 25, 2021 by Dell_Murrey-RUS

[Dell_Murrey-RUS]

5 часов назад, Time 83 сказал:

А я вот подумываю о большем чем сейчас телике но стем же Фул ХД, чтоб был постоянный обзор определенных размеров где и размеры ИЛС приближены к реальным и допустим на посадке не надо было все время мотать головой на приборы вверх вниз.

 

Это ж какой огромный размер пикселя будет на таком большом экране в FHD.

Уж лучше взять тогда 4k на диагонали 43-49 дюймов. Правда на 43 дюймах размер пикселя будет в номинальных границах (0,25), а при 49 дюймах вылезет за 0,27, что в целом считается видимым для глаз пикселем на экране.

У меня дома телек самсунь линейки 7FNA размером 65 дюймов, вывожу на него изображение 4k/60 через hdmi. Если сидеть от него на расстоянии >1,5 метров, тогда точек не видно, изображение прекрасное. Но 1,5 метра это далеко. От монитора в 43 дюйма я сижу на расстоянии ~70 см, и фактически получаю большую площадь изображения перед глазами, чем с телевизора. Ну и кроме этого инпут лаг у телека все таки есть, пусть мелкий в 8-9 мс, но он ощущается хорошо. А мне такие тормоза не нравятся. На мониторе мгновенная реакция.

[Bl00dWolf]

On 7/25/2021 at 12:00 PM, andrei9 said:

Приветствую Скажите, это правда, что на большинстве бюджетных телевизоров 4К по видеовходу HDMI частота видеосигнала ограничена 30 герцами и полные 60 кадров\сек только в дорогих моделях? Или это чушь?

Чушь, ибо зависит это от стандарта порта. Но HDMI который на 4к выдает ток 30 уже давно нет, т.е. такой версии. Они все держат хотя бы 60.
Т.е. HDMI 2.0 держит 4к при 60. Есть еще 2.1, который держит 144 полностью и 240hz DSС.

2.1 HDMI стоит скажем в LG Олед, которые держат 120hz на 4к, иначе никак
 

On 7/25/2021 at 12:25 PM, andrei9 said:

А чем телевизор 4К хуже монитора 4К кроме точности цветов при всех равных прочих условиях?

Топовые телевизоры во всем лучше мониторов, кроме некоторых не очень важных моментов.
У LG OLED 1000 нит идет и цвета идеальные по сути.
Мониторов IPS с 1000 нит не бывает, только 600 и то эти 600 обычно не могут держаться долго. Лишь Samsung Одиси и прочие их версии смогли в 1000 нит, но там VA, причем со своими проблемами от версии к версии.

Про инпут лаг бред выше написан. Ибо у лучшего монитора инпут лаг ну 4-9 мс. У LG теликов с 120hz примерно тоже самое, может на 1-2мс хуже.
Заметить что-то ниже 1 фрейма, т.е. 20мс очень сложно даже в киберспорте.
Поэтому стоит относится крайне скептически, когда-то кто-то говорит, что он видит разницу в инпут лаге между скажем 4 и 10мс. Это физически практически невозможно. (или вообще).

Есть еще и мониторы и телеки QLED. Это почти OLED, только всем хуже, из-за того что у OLED 1 пиксель это 1 "зона подсветки", а у QLED 100-500-1000 пикселей это 1 зона подсветки.

Если говорить о максимуме, то крч:
1) Есть 240+hz 2560x1440 мониторы IPS.
2) Есть 144-160 21:9 3440x1440 мониторы и еще тоже самое, но 3840x1600 моники. Тоже IPS. Даже 400-600 нит (бесполезное абсолютно и то и то, но мб 600 кому-то зайдет).
3) Есть OLED'ы, типа упомянутого LG.

Все тесты, в том числе по тех авспектам лучше всего имхо смотреть на RTINGS

On 7/25/2021 at 11:00 AM, andrei9 said:

Рынок уже завалили видеокартами. Ждем когда цены опустятся ниже рыночных и цена входа в мир DCS

не опустится. Они снова поднимутся, ибо майнинг взлетел опять.

А еще ретейлеры Рашки играют толкьо на повышение. Можете сами сравнить цены Германии, СШа, Англии и РФ. Если крпита падает, то НЕ в РФ ретейлеры почти сразу снижают цены. В РФ их сразу толкьо поднимают, а сбрасывают почти с 2-3-4 недельной задержкой и то потихоньку.

 

On 7/25/2021 at 11:00 AM, andrei9 said:

уже видел сборку на Яндекс.Маркете на чипсете Intel H110 mATX socket 1151 v1, Intel Core i7-7700K 4.5 GHz, DDR4 16GB 2400MHz, 120GB SSD + 1TB HDD, nVidia GTX 1050Ti 4Gb в симпатичном корпусе с хорошим обдувом и подсветкой с БП 700W всего за 42550 р!

H110 на старом 7700к, еще и не подходящим для данного чипсета? Собирал изумительный идиот, это факт.

 

 

 

Про инпут лаг кстати, как пример

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/34gn850-b

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c1-oled

 

Ну и какбэ - 4.2мс-5.8мс у монитора и 5.3-5.8 у телека. Это не то что нереально различить, это идеальный инпут лаг.
Ниже бывает только у TN быстрых.

Edited August 10, 2021 by Bl00dWolf

[Bl00dWolf]

On 7/25/2021 at 11:00 AM, andrei9 said:

Жду не дождусь появления новых стандартов типа системной памяти DDR5, Intel 12 и 13 серии, видеокарт nVidia 4000-ой серии, виндовс 11 и сильно подешевевшего народного железа

Можете посмотреть сколько RAM стоила раньше и сколько сейчас. Более того, если раньше за одну цену была скажем 3600mhz cl16, то сейчас за эту же, в этой же линейке уже 3200 cl17. Не знаю почему такая деградация пошла, но это плохо. Про B-die вообще молчу, легенды можно слагать, их и не найти почти и стоят ппц.

Интел 12-13 - с их 14нм+++++++++++ смысла их ждать 0. Когда перейдут на 5-7 - поговорим.
Нвидия 4ой - тут 3ую то единицы взяли.

 

Для меня лично INTEL умер, когда вышел ryzen 3xxx и добивание было ryzen 5xxx.
А потом и эпл поняла, что нафиг им печки и вместо intel там теперь M1. Разрыв этого контракта - ужасный ущерб для интела.
Ясен пень желаю им выкарабкаться, да и куда им деваться, но они идиоты, что лет 10 (даже больше, с момента выхода 2700к и дальше все пошло по кое чему) проводили политику, которая их и погубила.

Edited August 10, 2021 by Bl00dWolf

[MaKoUr]

25.07.2021 в 11:00, andrei9 сказал:

Скоро, скоро настанет момент истины, господа.

К сожалению, не настанет с вероятностью в 99%. Напомню мой частный пример. В конце июля "на халяву" (о, как бы это дико звучало в конце прошлого года) за 85К отхватил новую RTX 3070FE, привезённую из США. Тогда многим казалось, что скоро цена на такие изделия опустится до 60К и ниже. А что сейчас? На Авито предложения по РФ от 110К, а по Москве от 126К. На ebay эти карты есть за 74К, но это лотерея + проблемы с таможней и пошлинами.

Edited August 11, 2021 by MaKoUr

[electro_monkey]

On 8/11/2021 at 12:55 AM, Bl00dWolf said:

Есть еще и мониторы и телеки QLED. Это почти OLED

Примерно настолько же "почти OLED", насколько любые другие ЖК экраны 

Что характерно, технологии Triluminos от Sony и NanoCell от LG с OLED обычно не сравнивают... маркетологи Samsung оказались самыми хитрыми, придумав созвучное название.

 

Edited August 14, 2021 by electro_monkey

[Bl00dWolf]

On 8/14/2021 at 5:50 PM, electro_monkey said:

Примерно настолько же "почти OLED", насколько любые другие ЖК экраны 

Что характерно, технологии Triluminos от Sony и NanoCell от LG с OLED обычно не сравнивают... маркетологи Samsung оказались самыми хитрыми, придумав созвучное название.

 

 

Ну видимо подзапутать хотят. Хотя любой человек с гуглом и 1% пониманием техники сразу поймет. Да что там ,просто в youtube набрать QLED VS OLED, там обязательно покажут зональность подсветки QLED.

Ну "почти OLED" имеел ввиду то, что они хотябы пытаются Выглядит не очень, но оно обычно и дешевле. Тем более именно OLED мониторов не припомню, а вот QLED весьма популярная фича.

[electro_monkey]

On 8/16/2021 at 12:38 AM, Bl00dWolf said:

Ну видимо подзапутать хотят. 

Как-то в интернете встречал товарища, который утверждал что телевизоры Sony морально устарели потому что там нет QLED... это при том что первый телек на рынке с подсветкой на квантовых точках был именно от Sony=)

[Dell_Murrey-RUS]

Да мало ли кто и что утверждает. Важно что бы были измерения и возможность самому пощупать и оценить продукт сделав вывод.

Когда в 2017 и 2018 году я выбирал себе тв панель, то на тот момент QLED от нелюбимого мной гнусмаса по качеству изображения (яркость, контрастность, цветность, работа уплавнялок для кино) QLED был очень хорош, особенно при учете цены с OLED. ТВ панели на OLED были хороши по цвету, уровню черного. Но тот факт, что ТВ панель будет эксплуатироваться с виндой (а там много статики) и раздражающе жуткое воспроизведение контента ниже 50 fps сильно отпугнули. Я тогда не стал разбираться, почему так.

Но спустя несколько лет, один дотошный человек наконец то разобрался в работе OLEDов и реализации алгоритмов вывода на экран. И кроме того, до сих пор у OLED есть определенные проблемы, по большей части лежащие в области реализации алгоритмов вывода.

Сами смотрите. С 9:10 вообще начинается эпик.

 

Опираясь на свой опыт и глаза, скажу так - дома у меня до сих пор нет OLED панели. Использую две QLED панели от гнусмаса, 65", 55" и монитор (в подписи).

В целом, качество будет больше зависеть от модели тв. Премиальный сегмент отличается от среднего сегмента, хотя вроде экран тот же - QLED. Тоже самое я заметил и у лыж. Но по качеству в целом лыжы слегка уступали гнусмасу на тот момент.