Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Chizh]

Какая именно? Тип, модель.

Для Т-50.

[Dell_Murrey-RUS]

Для Т-50.

 

Они пока в стадии опытных образцов.

Железяки ничего секретного не имели и не имеют.

Функционал под грифом. Это да. Алгоритмы тоже.

Но, существуют патенты так или иначе приоткрывающие тайну, описывающие суть и принципы. :)

[Chizh]

Они пока в стадии опытных образцов.

Железяки ничего секретного не имели и не имеют.

Функционал под грифом. Это да. Алгоритмы тоже.

Но, существуют патенты так или иначе приоткрывающие тайну, описывающие суть и принципы. :)

Ну вот я про тоже.

Сообщить о наличии железки и даже расписать ее крутость режим секретности не мешает.

[ААК]

Семейство Су-27 на сверхзвук вообще не оптимизировано. Это по сути дозвуковые самолеты вылазающие на сверхзвук за счет тяги.

Вот в сравнении с МиГ-31 может и не оптимизирован.

 

В сравнении со всеми остальными самолётами оптимизирован. Это один из немногих самолётов 4-го поколения, который на большой высоте выходит на 2500км/ч и у земли развивает 1300-1400км/ч.

 

Ф-15 например, не смотря на большую тяговооружённость даже на бесфорсажном режиме, крейсерский сверхзвук не может обеспечить, на бесфорсажном режиме он останавливается в районе 1МАХа. А Су-35 преодолевает этот барьер.

 

Поэтому очень даже сильный сверхзвук у 27/35-го, надо ещё поискать самолёт, который обладает похожими скоростными характеристиками. На скорость влияет сопротивление планера, двигатели, воздухозаборники, не так просто всё это спроектировать, чтоб машина достигала высоких скоростей. На Су-34 убрали регулируемые ВЗ - скорость машины сразу значительно упала.

 

Заявление типа "вообще не оптимизирован" - это твоя неграмотность.

 

Да что ты говоришь?!

Дилетантизм во всей красе.

Так, давай ты закончишь этот бред и посчитаешь, какие силы действуют на самолёт.

 

Масса влияет только на динамику разгона, у тебя тяга двигателя уравновешивается только силой сопротивления. При большей массе возникает дополнительное индуктивное сопротивление на поддержание подъёмной силы, но его величина очень мала.

 

Циферки по похожим случаям есть, по тому же 16-му посмотри, насколько сильно у него меняется максималка от массы, в т.ч. и на дозвуке, будешь удивлён :)

 

Пустой вес F-35 - 13 тонн. Тяга на форсаже - 19.5 тонны.

То есть F-35 будет обладать тяговооруженностью единица с 6 тоннами топлива и несколькими ракетами.

Во-первых пустой самолёт не летает, надо ещё снаряжение плюсовать. А оно наверняка не хило весит. Во-вторых, цифра 13 тонн для пустого могла давно поменяться, 35-й постоянно тяжелеет.

Нормальную взлётную указывают многим более 20 тонн. Никакой единицы тут не будет.

Ф-15 с 6-ю тоннами топлива и ракетами будет иметь тяговооружённость примерно 1,1.

В-третьих это только самая лучшая модификация 35-го, у 2-х других всё намного хуже.

 

Откуда ты знаешь массу Т-50?

Опять ИМХО в абсолюте?

На этот вопрос я что-то должен отвечать человеку, который точно знает, что радиозаметность Т-50 хуже, чем у Ф-22?

 

По имеющимся в открытых источниках данным он легче. Легче Раптора и машины семейства Су-27, а Т-50 как известно имеет несколько меньшие геометрические размеры, чем Фланкеры.

 

Ничего это не доказывает. Поскольку скорость зависит не только от стендовой тяги двигателя. Намек понятен?

Т.е. Су-35 по-твоему развил сверхзвук на стенде? :) Вот те вполне реальный факт с испытаний, тяга двигателя в полётных условиях позволила преодолеть барьёр самолёту 4-го поколения.

 

F119 двигатель с очень малой степенью двухконтурности оптимизированный на сверхзвук. АЛ-41, как потомок АЛ-31 вероятнее всего имеет большую степень двухконтурности и большую степень потери тяги в аналогичных условиях.

Именно поэтому и ждут новый движок.

Цена у такого технического решения тоже есть, характеристики на других режимах будут хуже. Не факт, что если на Рапторе приняли такой вариант, его следует принимать для Т-50.

 

Вот ААК любит пороть пафосную фигню с далекоидущими выводами только на основе своих предположений.

Ничем не подтверждённую фигню часто пишешь ты.

Edited January 23, 2014 by ААК

[ААК]

Почему то я не уверен про равные условия.

1-1,5 тонны с одного движка умноженные на 2 двигателя даст тягу, которая в зависимости от аэродинамики ЛА может прибавить и 150-200 км/ч к скорости, а то все 350-500 км/ч. С аэродинамикой ведь считаться тоже надо. :)

"Визуализацией" этих 2 лишних тонн тяги на форсаже является максималка Ф-22-го, она не бьёт рекордов, уровень 3-4-го поколения. Т.е. на больших скоростях у него Сх не является выдающимся.

А Су-35С с АЛ-41 выдаёт не намного меньшую чем у Раптора максимальную скорость, хотя вроде бы АЛ-41 предыдущего поколения и аэродинамика у Су-35С не совсем под то заточена :)

 

Что дают 2-3 лишних тонны на бесфорсажном режиме - тут действительно вопрос. Но кроме максималки есть ещё разгон и скороподъёмность, которые являются во многом более важными факторами, вот там тяговооружённость сильно влияет.

 

Но в целом драмы по поводу текущих движков Т-50 по-моему нет, они адекватны его конструкции.

 

 

Ну ответят они 6-м поколением. Беспилотным. С очень продвинутым ИИ.

Ага, ИИ:) Через 100 лет такое сделают :)

Всё будет управляться операторами с земли. Проблемы с помехозащищённостью оставляют дорогу пилотируемой авиации.

В любом случае это далёкое будущее, я имею в виду, что в ближайшие лет 20 Хряптор им ещё придётся улучшать. А что там дальше будет - неизвестно, главное, чтоб мы не оказались в роли догоняющих, как это часто бывало.

Edited January 23, 2014 by ААК

[Dell_Murrey-RUS]

Ну вот я про тоже.

Сообщить о наличии железки и даже расписать ее крутость режим секретности не мешает.

 

А почему он должен мешать, если те кто пишут сами информацией не обладают. :)

По конкретным изделиями доверять можно лишь информации от предприятия изготовителя, например, то что они афишируют на своих официальных сайтах. А то что пишут СМИ... это макулатура на случай БП от ЯВ для вытирания задниц.

По хорошему, НИИП (тот который делает РЛС для Су-35С и Т-50) он эти же типы радаров может поставлять на экспорт. А экспорт не предполагает секретности в принципе. Мало того, само предприятие работающее на экспорт находится встатусе открытого.

Если эта тема интересна, в частности по секретке, то существуют документы регламентирующие работу с грифом.

1. Инструкция по обеспечению режима секретности в РФ - постановление П РФ №3-1 от 05.01.04.

2. ГОСТ РВ 50934-2010.

3. Указ Президента РФ №61 от 24.01.98.

[Dell_Murrey-RUS]

"Визуализацией" этих 2 лишних тонн тяги на форсаже является максималка Ф-22-го, она не бьёт рекордов, уровень 3-4-го поколения. Т.е. на больших скоростях у него Сх не является выдающимся.

 

Это не удивительно. А ты хотел что бы они на гиперзвук вышли?

Задачи у них делать выдющиеся характеристики по Cx не стояло.

Суть в том, что в 90-ых они запилили 5-ое поколение. Да, у раптора тоже имеются минусы, но по сути это нормально, они ведь сделали это первыми.

И сейчас рапторы уже не делают, а 6-ое поколение они уже испытывают.

 

Ага, ИИ:) Через 100 лет такое сделают :)

 

Уже сделали. Давно.

На текущий момент, прогресс позволяет реализовать самые изысканные идеи.

 

Всё будет управляться операторами с земли. Проблемы с помехозащищённостью оставляют дорогу пилотируемой авиации.

В любом случае это далёкое будущее, я имею в виду, что в ближайшие лет 20 Хряптор им ещё придётся улучшать. А что там дальше будет - неизвестно, главное, чтоб мы не оказались в роли догоняющих, как это часто бывало.

 

В ближайшие лет 20 у них уже будет, а у нас как всегда.

Улучшать раптор им по любому необходимо, тут даже спорить смысла нет. Это логично и правильно.

Но, 6-е поколение уже развивается не зависимо от 5-го и его допиливания.

Ну и таки да, мы оказываемся в роли догоняющих.

А чего еще стоит ожидать после 20-ти лет разрухи и полного застоя. За эти 20 лет они ушли в отрыв. Увы.

[ups]

Уже сделали. Давно.

На текущий момент, прогресс позволяет реализовать самые изысканные идеи.

Вы, наверное, под ИИ понимаете что-то другое.

Идея дать машине возможность мышления вместо работы по заданному алгоритму была популярна несколько десятилетий назад. Учёные рассчитывали, что это выйдет сделать быстро, сейчас, увы, оптимизма сильно поубавилось, а про конкретные сроки вообще не говорят.

Или Вы считаете гугломобиль и им подобные - ИИ?

[frogfoot84]

...Ага, ИИ:) Через 100 лет такое сделают :)

Всё будет управляться операторами с земли. Проблемы с помехозащищённостью оставляют дорогу пилотируемой авиации.

В любом случае это далёкое будущее, я имею в виду, что в ближайшие лет 20 Хряптор им ещё придётся улучшать. А что там дальше будет - неизвестно, главное, чтоб мы не оказались в роли догоняющих, как это часто бывало.

ИМХО, Вы недооцениваете возможности.

Уже сегодня проблемы помехозащищенности протаривают дорогу к разработке новых систем защиты от этих помех, а не к пилотируемой авиации. Никто вроде не отказывается от беспилотников, а наоборот,наращивает их.

Далёкое будущее - это скорее всего про нас, а "у них" уже БПЛА на базе больших вертолетов вполне себе нормальное явление. БПЛА Типа Global Hawk и X-47 тоже не в диковинку.

[Dell_Murrey-RUS]

Вы, наверное, под ИИ понимаете что-то другое.

 

Интеллект, он и в африке интеллект.

Интеллект это способность системы создавать в ходе самообучения алгоритмы/программы для решения задач определённого класса сложности и находить решение этих задач.

 

Идея дать машине возможность мышления вместо работы по заданному алгоритму была популярна несколько десятилетий назад.

 

Боже упаси дать машине мышление человека. Как минимум машина станет ошибаться так же часто, как и сам человек.

Гараздо выгоднее построить систему, которая бы достигала определенных целей, с возможными запасными вариантами.

Таким образом шахматный движок с уровнем ЭЛО ~3100 будет играть безошибочно против любого человека и либо побеждать, либо сводить игру к ничьей. У белкового шахматиста ЭМНИП сейчас ЭЛО 2875, он и проигрывает машине.

С ИИ тоже самое.

 

Учёные рассчитывали, что это выйдет сделать быстро, сейчас, увы, оптимизма сильно поубавилось, а про конкретные сроки вообще не говорят.

 

Да? Странно. Ведь мы весьма давно применяем элементы ИИ в наших ГСН. :)

 

Или Вы считаете гугломобиль и им подобные - ИИ?

 

Вопросом не владею, про гугломобиль слышу от тебя впервые. :blush:

Edited January 23, 2014 by Dell_Murrey-RUS

[маска]

А что там дальше будет - неизвестно, главное, чтоб мы не оказались в роли догоняющих, как это часто бывало.

А сейчас уже это в прошлом?Короткое напоминание.Серийное производство F-22 уже свернуто,а производство Т-50 (замечу первого этапа) неизвестно когда начнется.В реальности его (как истребителя) вообще пока не существует.Есть кто то,кто в курсе на какой год намечается применение оружия по реальной мишени?

[KT]

С истребителями разобрались. А с ПВО? Там по-моему всё печальнее

P.S. Ну что поделаешь, живу в своём наивном мире..)

Ну что же с Вами такое. Про элементарные вещи пишите!:) Экспортный вариант изделия всегда отличается по ТТХ от ТТХ "своего" варианта.

 

Хорошо, РЛС с АФАР не секретна?

Для Т-50.

А что про нее говорят?

[frogfoot84]

Ну что же с Вами такое. Про элементарные вещи пишите!:) Экспортный вариант изделия всегда отличается по ТТХ от ТТХ "своего" варианта...

Не сегодня, к сожалению, и как правило только по дальности применения.

[KT]

Не сегодня, к сожалению, и как правило только по дальности применения.

Ну-ну...:)

[ААК]

ИМХО, Вы недооцениваете возможности.

Уже сегодня проблемы помехозащищенности протаривают дорогу к разработке новых систем защиты от этих помех, а не к пилотируемой авиации. Никто вроде не отказывается от беспилотников, а наоборот,наращивает их.

Далёкое будущее - это скорее всего про нас, а "у них" уже БПЛА на базе больших вертолетов вполне себе нормальное явление. БПЛА Типа Global Hawk и X-47 тоже не в диковинку.

Надо смотреть под другим углом.

 

То что сейчас - это по сравнению с настоящей беспилотной авиацией как тарахтелки ПМВ по сравнению с современными самолётами. Тогда думали, что истребителям 3-4-е крыло добавят и вообще будет предел совершенства, а на деле оказалось...:)

Х-47 - это такой дозвуковой бомбардировщик со своими задачами, летает, без пилота, а качественно в нём ещё что новое разве есть? Беспилотные самолёты-мишени давно применяются и при желании на них можно было бы навесить вооружение и применять в конфликтах, вышло бы не хуже Х-47. Это не будущее.

 

Если беспилотная авиация разовьётся, это будут другие машины.

 

Будут мощные самолёты новых поколений с удалённым управлением. Будут летать на очень больших перегрузках, скоростях, высотах, и с некоторым преимуществом над пилотируемыми аналогами.

 

Будет ВВС из таких самолётов. А потом один мощный удар электромагнитным оружием (к тому моменту наверняка такое будет) - и :censored: этим ВВС.

 

Пилотируемая авиация имеет одно преимущество - если откажет всё что можно, она ещё может летать, и даже стрелять из пушки:)

 

Насчёт полностью защищённых линий связи и безотказной электроники - ИМХО сказки, средства противодействия в итоге окажутся ещё круче.

Edited January 23, 2014 by ААК

[ups]

Вопросом не владею, про гугломобиль слышу от тебя впервые. :blush:

Я вот про это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C_Google

Вроде широко известный эксперимент и уже не единственный подобного рода, но это всё равно работа по жёстко заданной программе. "Обучение" там максимум на уровне отбора шаблонов на примерах (искусственные нейронные сети или, например, Viola Jones и т.п.).

[Chizh]

А что про нее говорят?

Что аналогов не имеет. :)

Зайдите на сайт Паралая или других фантастов, там про нее много известно.

[frogfoot84]

Надо смотреть под другим углом.

 

То что сейчас - это по сравнению с настоящей беспилотной авиацией как тарахтелки ПМВ по сравнению с современными самолётами. Тогда думали, что истребителям 3-4-е крыло добавят и вообще будет предел совершенства, а на деле оказалось...:)

Х-47 - это такой дозвуковой бомбардировщик со своими задачами, летает, без пилота, а качественно в нём ещё что новое разве есть? Беспилотные самолёты-мишени давно применяются и при желании на них можно было бы навесить вооружение и применять в конфликтах, вышло бы не хуже Х-47. Это не будущее.

 

Если беспилотная авиация разовьётся, это будут другие машины.

 

Будут мощные самолёты новых поколений с удалённым управлением. Будут летать на очень больших перегрузках, скоростях, высотах, и с некоторым преимуществом над пилотируемыми аналогами.

 

Будет ВВС из таких самолётов. А потом один мощный удар электромагнитным оружием (к тому моменту наверняка такое будет) - и :censored: этим ВВС.

 

Пилотируемая авиация имеет одно преимущество - если откажет всё что можно, она ещё может летать, и даже стрелять из пушки:)

 

Насчёт полностью защищённых линий связи и безотказной электроники - ИМХО сказки, средства противодействия в итоге окажутся ещё круче.

Вы смысл моего поста не поняли.

Я пишу, про то, что они идут к этим технологиям будущего весьма быстро и успешно, развивая технологии БПЛА и для БПЛА. И это будущее для нас настанет может быть лет через 100, а у них всё будет значительно раньше.

Фактически они уже создают вертолёты и бомбардировщики БПЛА. Нам почему-то пока даже до такого очень далеко, несмотря на Ваши слова о том, что это всё просто и можно сделать из имеющихся беспилотников.

 

По поводу ЭМ оружия. ИМХО, думаю оно будет работать в обе стороны и долбать по району соприкосновения таким оружием может оказаться фатальным как для них так и для нас.

Edited January 23, 2014 by frogfoot84

[Chizh]

Вот в сравнении с МиГ-31 может и не оптимизирован.

 

В сравнении со всеми остальными самолётами оптимизирован. Это один из немногих самолётов 4-го поколения, который на большой высоте выходит на 2500км/ч и у земли развивает 1300-1400км/ч.

Это не так.

Все семейство Су-27 это маневренные дозвуковые истребители. Впрочем как и все 4-е поколение. Ну не оптимизированы они на сверхзвук, это не их стихия, как бы тебе этого не хотелось. :)

 

Цитата из аэродинамики Су-27:

Из сравнения характеристик CХ0 самолета Су-27 и самолета сверхзвуковой компоновки (изд.84,01), видно:

- совершенная дозвуковая компоновка Су-27, обеспечивающая малое значение CХ0 на дозвуковых скоростях, позволяет реализовывать преимущество в избытке тяги и таких характеристиках, как скороподъемность, потолки, дальность, продолжительность и др.;

- на транс- и сверхзвуковых скоростях из-за большого волнового сопротивления (М≥Мкр.) Су-27 проигрывает самолетам изд. 84,01 в таких характеристиках, как максимальная скорость полета, потолки, скороподъемность, разгонные характеристики и др.

 

Ф-15 например, не смотря на большую тяговооружённость даже на бесфорсажном режиме, крейсерский сверхзвук не может обеспечить, на бесфорсажном режиме он останавливается в районе 1МАХа. А Су-35 преодолевает этот барьер.

Спасибо мощным движкам.

Но это ни в коем случае не означает какой-то сверхзвуковой оптимизации.

 

Заявление типа "вообще не оптимизирован" - это твоя неграмотность.

Ты похож на тинейджера, который говорит глупость, а потом с пеной у рта пытается ее отстоять. :)

 

Так, давай ты закончишь этот бред и посчитаешь, какие силы действуют на самолёт.

Да мне не надо, я знаю. Попробуй сам прикинуть.

 

 

Во-первых пустой самолёт не летает, надо ещё снаряжение плюсовать. А оно наверняка не хило весит. Во-вторых, цифра 13 тонн для пустого могла давно поменяться, 35-й постоянно тяжелеет.

Нормальную взлётную указывают многим более 20 тонн. Никакой единицы тут не будет.

Ф-15 с 6-ю тоннами топлива и ракетами будет иметь тяговооружённость примерно 1,1.

В-третьих это только самая лучшая модификация 35-го, у 2-х других всё намного хуже.

Похоже ты пытаешься найти отговорки? :)

Факт в том, что при заправке почти как нормальная у Су-27, и значительно больше чем у МиГ-29, самолет F-35 имеет тяговооруженность 1. Это очень не кисло для "3-го поколения", как ты говоришь.

В очередной раз показываешь свои дилетантизм. :)

 

На этот вопрос я что-то должен отвечать человеку, который точно знает, что радиозаметность Т-50 хуже, чем у Ф-22?

 

По имеющимся в открытых источниках данным он легче. Легче Раптора и машины семейства Су-27, а Т-50 как известно имеет несколько меньшие геометрические размеры, чем Фланкеры.

Все понятно. :)

Точных данных не имеешь, но выдаешь чьи-то предположения за абсолют.

 

Т.е. Су-35 по-твоему развил сверхзвук на стенде? :) Вот те вполне реальный факт с испытаний, тяга двигателя в полётных условиях позволила преодолеть барьёр самолёту 4-го поколения.

Судя по словам летчика самолет вылез за 1М. Я рад за него.

Рафаль, Гриппен и ЕМНИП даже Харриер это тоже делали, без всяких супердвижков.

 

 

Цена у такого технического решения тоже есть, характеристики на других режимах будут хуже. Не факт, что если на Рапторе приняли такой вариант, его следует принимать для Т-50.

Конечно, бесплатного сыра не бывает. Уменьшение степени двухконтурности увеличивает расход топлива для создания требуемой тяги на дозвуковых режимах.

Но если наши хотят потягаться с Рэптором в безфорсажном сверхзвуке, то вариантов нет, будут копировать по мере сил F119.

 

Ничем не подтверждённую фигню часто пишешь ты.

Обиделся? :)

Edited January 23, 2014 by Chizh

[ААК]

Я пишу, про то, что они идут к этим технологиям будущего весьма быстро и успешно, развивая технологии БПЛА и для БПЛА. и это будущее для нас настанет может быть лет через 100, а у них всё будет значительно раньше.

Ну тогда значит вы не поняли смысл моего поста. Я вообще про авиацию, а не про развитие наших любимых америкосов :)

 

Развитие беспилотных самолётов быстрыми темпами не выгодно никому - зачем это вообще нужно? Против кого? Холодная война кончилась, как и деньги.

Как только появится беспилотные истребители у них - появятся и у нас, и у Китая, у у Швеции, и у кого только можно.

Всем выгодно, чтоб это было как можно позже :). Хотябы лет через 20. Тут вопрос в деньгах, а не в технологиях.

 

Фактически они уже создают вертолёты и бомбардировщики БПЛА. Нам почему-то пока даже до такого очень далеко, несмотря на Ваши слова о том, что это всё просто и можно сделать из имеющихся беспилотников.

Потому что им это очень надо, они всегда с кем-то воюют.

 

Нашим в теории надо, на практике не очень.

 

Не уж то вы думаете, что МиГ или Сухой не смогли бы создать БПЛА для локальных конфликтов? Но им никто такого задания не ставил. Снова получается, что это больше вопрос денег.

 

По поводу ЭМ оружия. ИМХО, думаю оно будет работать в обе стороны и долбать по району соприкосновения таким оружием может оказаться фатальным как для них так и для нас.

Пилотируемая авиация после такого удара останется, беспилотная нет. Последствия "фатальны" весьма относительно - никто не погибнет, а как раз будут уничтожены средства для массовой мясорубки. Очень даже гуманное оружие :)

Edited January 23, 2014 by ААК

[AlexHunter]

И как? Рэптор на безфорсаже догнали? ;)

Если не врут то норм практически аналог, а вот максималка побольше будет, и это с двигателем первого этапа.

 

P.S.

Безфорсажный сверхзвук даже для Рафаля и Грипена заявляется.

Ага рафаль и еврофайтер ток видно без оружия или две ракеты(что сомннительно), ну тогда и Су-35 тоже :)

Edited January 23, 2014 by AlexHunter

[Chizh]

"Визуализацией" этих 2 лишних тонн тяги на форсаже является максималка Ф-22-го, она не бьёт рекордов, уровень 3-4-го поколения. Т.е. на больших скоростях у него Сх не является выдающимся.

А Су-35С с АЛ-41 выдаёт не намного меньшую чем у Раптора максимальную скорость, хотя вроде бы АЛ-41 предыдущего поколения и аэродинамика у Су-35С не совсем под то заточена :)

Похоже ты даже не догадываешься чем ограничена максималка у Рэптора. :)

 

Но в целом драмы по поводу текущих движков Т-50 по-моему нет, они адекватны его конструкции.

Расскажи это спецам в ОАК. Они, дураки, ждут нового двигателя. :)

 

 

Ага, ИИ:) Через 100 лет такое сделают :)

Всё будет управляться операторами с земли. Проблемы с помехозащищённостью оставляют дорогу пилотируемой авиации.

Не проблема. В сложной помеховой обстановке БПЛА никто не помешает действовать автономно по программе. Похоже что мифическая "помехо-не-защищенность" это жупел для русских патриотов, которые в тайне завидуют, что у РФ нет ничего подобного. :)

 

... главное, чтоб мы не оказались в роли догоняющих, как это часто бывало.

А тут ничего не менялось. РФ как догоняла так и догоняет. Только в БПЛА расстояние со временем не уменьшается, а скорее наоборот. :)

[Chizh]

Если не врут то норм практически аналог, а вот максималка побольше будет, и это с двигателем первого этапа.

Теоретизировать можно много. А по факту?

[KT]

Что аналогов не имеет. :)

Зайдите на сайт Паралая или других фантастов, там про нее много известно.

Ой, я Вас сейчас еще больше улыбну. Радиолокационный комплекс Т-50 (Ш121) действительно не будет иметь аналогов.:)

антенная система переднего обзора Н036-1-01

антенные системы бокового обзора — Н036Б-1-01Л и Н036Б-1-01Б.

Аргумент?:)

 

Похоже что мифическая "помехо-не-защищенность" это жупел для русских патриотов, которые в тайне завидуют, что у РФ нет ничего подобного.

про это речь? Жупел полный у американцев вроде был...:doh:

Edited January 23, 2014 by K@T

[Chizh]

Развитие беспилотных самолётов быстрыми темпами не выгодно никому - зачем это вообще нужно? Против кого? Холодная война кончилась, как и деньги.

Как только появится беспилотные истребители у них - появятся и у нас, и у Китая, у у Швеции, и у кого только можно.

Всем выгодно, чтоб это было как можно позже :). Хотябы лет через 20. Тут вопрос в деньгах, а не в технологиях.

Бред продолжается. :doh:

Ты хоть свои эпосы сам то читаешь иногда?