Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[CyMPAK]

Насколько я понимаю с "новыми" (не решетчатыми) рулями это "новое" изделие 180. :D

Эта мурзилка поинтереснее и подробнее, но все равно мурзилка

Да, это та самая "мурзилка" про изд.170-1 и изд.180

[MAD_MIKE]

Вроде как новые фотки этого красавца :) . (Чувствую срач про ЭПР из за ОЛС, или он уже был? Я пропустил?)

 

ОЛС практически не влияет на ЭПР по сравнению например с кабинетом. Вообще всё 5-е поколение весьма далеко от идеала ИМХО. Оно уже сейчас устарело, не успев толком появиться. Про Сушку вообще молчу. См титановые пластины на передней кромке отклоняемых фиговин. Походу и кили полностью металлические.

Edited April 27, 2018 by MAD_MIKE

[KT]

Ой.

 

F-35 не интересует! В МО Индии заявили, что принципиально готовы покупать Су-57

 

Командование индийских ВВС опровергает многочисленные заявления в прессе страны о том, что Минобороны Индии заинтересовано в приобретении американских истребителей F-35. Главком индийскими ВВС маршал авиации Б.С.Дханоа:

- Никаких разговоров о приобретении F-35 не ведётся. Индийские ВВС не проявили интереса к этому проекту, ни с кем его не обсуждали. Неверно говорить о том, что F-35 нас интересует.

https://sputniknews.com/military/201804271063955713-india-not-interested-in-f35/

[Flаnker]

При тех же массогабаритах в 3 раза больше дальность?

Говорите и вы (С)

 

А для увеличения дальности обязательно увеличивать размеры ракеты?

 

Например: между различными модификациями AIM-120 большая разница в размерах? Хотя дальность там тоже где-то в 2 раза отличается.

 

Ну или например последние модификации Х-31/35 - у них тоже дальность в 2 раза выросла по сравнению с первоначальными вариантами ракет.

 

И кстати с сайта КТРВ:

 

РВВ-АЕ: Стартовая масса - 175 кг, длина 3,6м

РВВ-СД: Стартовая масса - 190 кг, длина 3,71м

[Lans]

А для увеличения дальности обязательно увеличивать размеры ракеты?

 

Например: между различными модификациями AIM-120 большая разница в размерах? Хотя дальность там тоже где-то в 2 раза отличается.

 

Ну или например последние модификации Х-31/35 - у них тоже дальность в 2 раза выросла по сравнению с первоначальными вариантами ракет.

 

И кстати с сайта КТРВ:

 

РВВ-АЕ: Стартовая масса - 175 кг, длина 3,6м

РВВ-СД: Стартовая масса - 190 кг, длина 3,71м

Да Андрей видел прикидку по перекомпоновке изделия 170 в изделие 170-1. Но он не верит таким прикидкам.

Наиболее вероятно, что возрастание веса именно за счет топлива, да еще топливо должно бы быть с большим удельным импульсом. Еще приборный отсек поменьше, двигатель еще чуть длиннее. Плюс облагородили аэродинамику приводов рулей и самих решеток, но большой выигрыш в Сх сложно ожидать. Если только какое-то кардинальное техническое решение, типа замены решеток на обычные рули.

Если честно, ИМХО, в три раза выигрыш в дальности у меня тоже никак не получается. Ну исходя из известных ТТХ РВВ-АЕ. ИМХО рост дальности в 1.5 раза это предел. Как раз имеем близко к тому, что на сайте производителя. Если есть иные соображения, будет интересно, можно в личку.

Edited April 28, 2018 by Lans

[gera_59]

А для увеличения дальности обязательно увеличивать размеры ракеты?

 

Вы правы.Ответ-нет.

[Chizh]

А для увеличения дальности обязательно увеличивать размеры ракеты?

Можно увеличить дальность без увеличения габаритов. Для этого есть несколько путей, но не один из них не приведет к увеличению в три раза.

 

Например: между различными модификациями AIM-120 большая разница в размерах? Хотя дальность там тоже где-то в 2 раза отличается.

В два - не в три.

Ну или например последние модификации Х-31/35 - у них тоже дальность в 2 раза выросла по сравнению с первоначальными вариантами ракет.

Х-31ПД имеет большую дальность ЕМНИП просто за счет повышения высотности.

Для Х-35 просто сделали новый двигатель и увеличили запас топлива.

И опять же в 2 раза.

 

И кстати с сайта КТРВ:

РВВ-АЕ: Стартовая масса - 175 кг, длина 3,6м

РВВ-СД: Стартовая масса - 190 кг, длина 3,71м

 

Если бы ракета летала в 3 раза дальше штатных 50 км, она бы называлась не РВВ-СД, а РВВ-БД. ;)

[Lans]

Можно увеличить дальность без увеличения габаритов. Для этого есть несколько путей, но не один из них не приведет к увеличению в три раза.

В два - не в три.

Х-31ПД имеет большую дальность ЕМНИП просто за счет повышения высотности.

Для Х-35 просто сделали новый двигатель и увеличили запас топлива.

И опять же в 2 раза.

Если бы ракета летала в 3 раза дальше штатных 50 км, она бы называлась не РВВ-СД, а РВВ-БД. ;)

Здесь возможно повторение ситуации с КР Калибр. Мы в оценках ориентируемся на дальность экспортного варианта РВВ-АЕ, который был, наверняка урезан по отношению к опытному образцу ракеты, сделанной для своих ВВС (назовем его условно изделие 170 или К-77 ). Эта ракета в ВВС не появилась из-за кризиса 90-х. Но на ее основе (те К-77) впоследствии сделали изделие 170-1.

Разработка К-77 шла по следам AIM-120, вероятно предположить, что стремились превзойти по дальности хотя бы первые модификации AMRAAM.

Edited April 28, 2018 by Lans

[AlexHunter]

Самолет с современными сенсорами и ракетами имеет хорошие шансы на выигрыш еще в дальнем бою. Тут я ставлю на F-16V.

Сравните РЛС AFAR F-16V и F-22 ну или с AFAR для F-15го, расскажите больше сами себе и в слух перед зеркалом (Российскую машину не берем в расчет от слова совсем) есть ли разница между ними и в чем она, а то больше от вас религией уже прет.

 

Голые фантазии.

У Су-57 еще не движков ни отработанной авионики, ни серийной РЛС.

Про оружие молчу. РВВ-СВ это что-то уровня AIM-120B прошлого века. Наши тут отстали радикально и сейчас без западных компонентов отстанут еще больше.

Его ЛТХ от этого Хуже F-16 ?? У меня другие сведения про РЛС и вооружения, но как всегда вы типа все знаешь, вопрос не в этом а в том чем он Хуже F-16 го если ЛТХ его лучше с теми движками что есть сейчас даже.

Edited April 28, 2018 by AlexHunter

[FeoFUN]

Сравните РЛС AFAR F-16V и F-22 ну или с AFAR для F-15го

А почему сугубо русский термин АФАР - латиницей? AESA, тогда уж, если уж так за модного сойти хочется.

 

Его ЛТХ от этого Хуже F-16 ??

Есть мнение, что в нынче ЛТХ не столь критичны, как сенсоры, другое БРЭО и вооружение. А тут мы традиционно позади.

 

У меня другие сведения про РЛС и вооружения

Неужто Белка в серии уже?!

[DronneR]

Неужто Белка в серии уже?!

 

Конечно же нет. Начитаются всяких рекламок НИИПовских, а потом на каждом углу кричат про не имеющие аналогов в мире радары.

[KT]

У Су-57 еще не движков ни отработанной авионики,

Как же так получилось что настолько "неотработанную" машину предъявили на ГСИ и она закрыла 1 этап?

Самолет с современными сенсорами и ракетами имеет хорошие шансы на выигрыш еще в дальнем бою. Тут я ставлю на F-16V.

Вы точно знаете состав оборудования Су-57? А то создается ощущение...

[AlexHunter]

А почему сугубо русский термин АФАР - латиницей? AESA, тогда уж, если уж так за модного сойти хочется.

Ну Ок так правильней

 

 

Есть мнение, что в нынче ЛТХ не столь критичны, как сенсоры, другое БРЭО и вооружение. А тут мы традиционно позади.

Все должно быть гармоничным , РЛС на СУ-57 тоже из той же оперы только их не одна а три (да и размерность основного полотна по элементам совсем другая) плюс оптические сенсоры и связь с ДРЛО да и отставание учитывается комплексным подходом это видно же, но быстрые "ноги" ему позволит навязывать место и ракурс начало боя, то есть занимать в групповом и одиночном бое более выгодное положение и это не зависит от его сверх маневренности ее даже не учитываем но и ее не стоит убирать со счета , таки ми же свойствами обладает F-22 (из наших МИГ-31) и этого у него не отнять лучший на данный момент истребитель (F-22).

 

Неужто Белка в серии уже?

Со слов товарищей в теме уже все для этого готово и на крайних бортах с середины опытных летает не призрак под обтекателями и испытывают с оружием тоже не призраки, а вполне материальные объекты, и голословно отрицать этого и говорить что это все фантазии (не к тебе относится) не стоит.
Edited April 29, 2018 by AlexHunter

[Flаnker]

Конечно же нет. Начитаются всяких рекламок НИИПовских, а потом на каждом углу кричат про не имеющие аналогов в мире радары.

 

НИИПовские изделия хорошо зарекомендовали себя на других машинах (Су-30МКИ/Су-35)

[FeoFUN]

Все должно быть гармоничным ,

Это кто сказал? И какой воздушной войной поверено? Помню, как-то раз(или два, а то и все три :D ) негармоничные и медленные израильские F-16 вполне себе надавали по щам гармоничным и быстрым сирийским МИГ-23 и МИГ-25.

 

РЛС на СУ-57 тоже из той же оперы только их не одна а три (да и размерность основного полотна по элементам совсем другая)

Другая?! А я думал та-же, примерно - 1500 ППМ, как и на 81-й у 35-го. А что насчет характеристик ППМ? Удельная выходная мощность, чувствительность, габариты, в конце-концов. Да будь их хоть четыре - лично мне это ни о чем не говорит.

 

плюс оптические сенсоры и связь с ДРЛО

Что еще за оптические сенсоры?! УФ датчики обнаружения пуска? В отличие от ИК датчиков EODAS они ни на что более не годны.

 

да и отставание учитывается комплексным подходом это видно же,

Что еще за комплексный подход?! Это как комплексный обед? А у американцев - у них не комплексный подход? Даталинки, сенсор фьюжн, вот это всё...

 

но быстрые "ноги" ему позволит навязывать место и ракурс начало боя, то есть занимать в групповом и одиночном бое более выгодное положение и это не зависит от его сверх маневренности ее даже не учитываем но и ее не стоит убирать со счета , таки ми же свойствами обладает F-22 (из наших МИГ-31) и этого у него не отнять лучший на данный момент истребитель (F-22).

Я и говорю, сирийским МИГам вот тоже помогли. Сама по себе кинематика - ни хрена сегодня не решает. Только быстрее к своей смерти прилетишь, на рандеву с ракетой.

 

Со слов товарищей в теме уже все для этого готово и на крайних бортах с середины опытных летает не призрак под обтекателями и испытывают с оружием тоже не призраки, а вполне материальные объекты, и голословно отрицать этого и говорить что это все фантазии (не к тебе относится) не стоит.

Стоит наверное научиться отличать прототип неясной степени готовности - от испытанного, причем успешно закончившего эти испытания, серийно производящегося образца. Так что, Белку уже приняли на вооружение и в серию пустили? Да/Нет?

[маска]

Если к F-16V дадут современные AIM-120D, AIM-9X и GBU, это будет лучше чем Су-57, да и любая другая российская техника.

Самолет с современными сенсорами и ракетами имеет хорошие шансы на выигрыш еще в дальнем бою. Тут я ставлю на F-16V.

Как это символично.Самолет с ракетами на внешней подвеске с эпр метров под 30,в представлении Андрея,побеждает Су-57 в ДВБ.Как же это похоже на еще недавние заявления "ура патриотов",что "Су-35 порвет F-35".

[DronneR]

НИИПовские изделия хорошо зарекомендовали себя на других машинах (Су-30МКИ/Су-35)

 

Это не отменяет их отсталости, как и в целом странных подходов НИИПовцев к авионике.

[Chizh]

Здесь возможно повторение ситуации с КР Калибр. Мы в оценках ориентируемся на дальность экспортного варианта РВВ-АЕ, который был, наверняка урезан по отношению к опытному образцу ракеты, сделанной для своих ВВС (назовем его условно изделие 170 или К-77 ). Эта ракета в ВВС не появилась из-за кризиса 90-х. Но на ее основе (те К-77) впоследствии сделали изделие 170-1.

Экспортные ракеты урезали по помехозащищенности, но по дальности не помню. Это технически сложно сделать не меняя двигатель.

[Chizh]

Сравните РЛС AFAR F-16V и F-22 ну или с AFAR для F-15го, расскажите больше сами себе и в слух перед зеркалом (Российскую машину не берем в расчет от слова совсем) есть ли разница между ними и в чем она, а то больше от вас религией уже прет.

Конечно разница есть. Но мы сравниваем более перспективную технологию АФАР с более старой ПФАР.

 

Его ЛТХ от этого Хуже F-16 ?? У меня другие сведения про РЛС и вооружения, но как всегда вы типа все знаешь, вопрос не в этом а в том чем он Хуже F-16 го если ЛТХ его лучше с теми движками что есть сейчас даже.

Замысловатая фраза.

"Его ЛТХ" лучше чего, кого?

[Chizh]

Как же так получилось что настолько "неотработанную" машину предъявили на ГСИ и она закрыла 1 этап?

У нас и ракету Р-77 приняли на вооружение еще в 1994 году.

 

Вы точно знаете состав оборудования Су-57? А то создается ощущение...

Представляю.

У меня тоже складывается ощущение что многие на форуме считают борт уже готовым.

[Chizh]

НИИПовские изделия хорошо зарекомендовали себя на других машинах (Су-30МКИ/Су-35)

Это хорошие радары, но не лучшие. Лучшие традиционно у США. Это касается нового поколения с АФАР, до которых другие страны только пытаются допрыгнуть.

Edited April 29, 2018 by Chizh

[Chizh]

Как это символично.Самолет с ракетами на внешней подвеске с эпр метров под 30,в представлении Андрея,побеждает Су-57 в ДВБ.Как же это похоже на еще недавние заявления "ура патриотов",что "Су-35 порвет F-35".

ЭПР F-16 весьма мала среди истребителей 4-го поколения.

Да, внешние подвески ее портят. Это существенный недостаток всех старых самолетов.

С другой стороны малозаметные возможности Су-57 тоже под большим вопросом.

[MAD_MIKE]

У Ф-16 ЭПР во всех направлениях, кроме как сверху и сзади по любак больше. При этом если взять данный момент из открытых источников с долей чуйки, то 10 Ф-16 в полной комплектации(Нашлемка, Легион под...) против 10 сырых Су-57 с хрен пойми какими ракетами, то да, Ф-16 имеют больше шансов за счёт тактики использования ОЛС и отработанного даталинка, с помощью которого автоматически триангулируется расстояние до ИК сигнатур. Су-57 не сможет глушить даталинк на больших расстояниях, если вообще сможет.

[FeoFUN]

Дабы сделать ваш разговор более предметным, хотя бы в части F-16: Характеристики рассеяния многоцелевого истребителя F-16

[MAD_MIKE]

Дабы сделать ваш разговор более предметным, хотя бы в части F-16: Характеристики рассеяния многоцелевого истребителя F-16

 

Чтобы быть ещё более предметным, надо учесть, что это идеально проводящая модель поверхности, и у реального ЭПР ППС будет другой, за счёт радара и воздухозаборника.