Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[Chizh]

Т-50 уже есть и вполне себе летает и стреляет.

Су-57 еще нет. Есть только прототипы, которые отличаются друг от друга радикально. Без движков и с недоделанной авионикой.

 

Любят у нас сравнивать то что у нас будет когда-то, с тем что у них есть уже сейчас.

 

Если не устраивает Т-50 сравните с Су-35 который тоже превосходит Ф-16

Даже уже существующие ракеты не уступают западным аналогам.

Су-35 может превосходить только в ЛТХ, как боевой комплекс он не превосходит F-16V с уже отработанным АФАР и новыми ракетами AIM-120D и AIM-9X.

Скорее всего при столкновении Су-35 умрет уже в дальнем бою.

 

Ну вы же написали что AlexHunter говорит неправду - будьте любезны доказать свои слова и опровергнуть его - а так это обычный наброс на вентилятор с вашей стороны.

Может быть AlexHunter как-то аргументирует свои буйные фантазии?

[Marks]

По земле все современные американцы работают лучше чем любые русские. Стоит начать с оптики и оружия.

Даже Индийские Су-30МКИ благодаря установке TGP AN/AAQ-28

работать по земле будут лучше любого российского самолета, КМК включая и Су-34.

Edited April 27, 2018 by Marks

[Askerov24]

Даже Индийские Су-30МКИ благодаря установке TGP AN/AAQ-28

работать по земле будут лучше любого российского самолета, КМК включая и Су-34.

 

Ссылку исправил

[Marks]

Почитал про РВВ-СД и сильно удивился.

Ни слова о радиокомандном наведении, от слова совсем.

На первом этапе летит по ИНС, на завершающем, захват ГСН.

Ракета «воздух-воздух» средней дальности РВВ-СД

А если цель отвернула ?

Edited April 27, 2018 by Marks

[Marks]

Ссылку исправил

спасибо, тоже поправлю

 

ни чего себе, у меня не получается ))

Edited April 27, 2018 by Marks

[Chizh]

Даже Индийские Су-30МКИ благодаря установке TGP AN/AAQ-28

https://youtu.be/0W41MqYD6VY

работать по земле будут лучше любого российского самолета, КМК включая и Су-34.

 

Это хороший пример отставания РФ.

[ZHeN]

Почитал про РВВ-СД и сильно удивился.

Ни слова о радиокомандном наведении, от слова совсем.

На первом этапе летит по ИНС, на завершающем, захват ГСН.

Ракета «воздух-воздух» средней дальности РВВ-СД

А если цель отвернула ?

 

ну и источники у вас, комрад ...

 

http://ktrv.ru/production/68/649/902/

 

http://vympelmkb.com/products/rvv-sd-raketa-klassa-vozduh-vozduh/167/

Даже Индийские Су-30МКИ благодаря установке TGP AN/AAQ-28

https://youtu.be/0W41MqYD6VY

работать по земле будут лучше любого российского самолета, КМК включая и Су-34.

тут как бы не надо быть семи пядей во лбу :D очевидно, что Платан - недоприбор, на недосамолёте

[Askerov24]

спасибо, тоже поправлю

 

ни чего себе, у меня не получается ))

 

) Во вставку [YOUTUBE] надо вставлять только это https: //youtu.be/0W41MqYD6VY

[Marks]

) Во вставку [YOUTUBE] надо вставлять только это https: //youtu.be/0W41MqYD6VY

Спасибо, теперь понял ошибку ) и исправил.

ну и источники у вас, комрад ...

тут как бы не надо быть семи пядей во лбу :D очевидно, что Платан - недоприбор, на недосамолёте

первая которую увидел, открыл и почитал )

а про "утенка", так он не даром "гадкий"

[Flаnker]

Голые фантазии.

У Су-57 еще не движков

двигатель второго этапа сейчас активно летает на ЛЛ, да и двигатель который уже есть вполне годный - если он позволяет на Су35 получить бесфорсажный сверзвук - на Т50 всё еще лучше в плане ЛТХ

ни отработанной авионики,

Может приведешь данные об авионике Т-50?;) Часть авионики под Т50 отрабатывалась еще на Су35 - думается там все более менее нормально. Тем более Т-50 уже давненько стреляет ГЛИЦ - так что авионика вполне позволяет вести боевые действия.

ни серийной РЛС.

Ну так РЛС для Т50 есть только для Т-50 -естественно без серийного самолета нет серийных РЛС.

Про оружие молчу. РВВ-СВ это что-то уровня AIM-120B прошлого века. Наши тут отстали радикально и сейчас без западных компонентов отстанут еще больше.

Может приведешь данные и возможности Р-77-1, которые начали поступать в войска с 15 года - ну что бы сравнить с модификациями AIM-120;) Только документированные данные.;)

Су-35 может превосходить только в ЛТХ, как боевой комплекс он не превосходит F-16V с уже отработанным АФАР и новыми ракетами AIM-120D и AIM-9X.

Скорее всего при столкновении Су-35 умрет уже в дальнем бою.

У Су35 ПФАР будет помощнее многих АФАР, да и новые Р-77-1 как говорят хороши. Плюс не забывай у Су35 мощнее БКО.

[Chizh]

двигатель второго этапа сейчас активно летает на ЛЛ, да и двигатель который уже есть вполне годный - если он позволяет на Су35 получить бесфорсажный сверзвук - на Т50 всё еще лучше в плане ЛТХ

Гриппен тоже немного выходит за сверхзвук, но это не значит что его двигатели 5-го поколения.

Двигатель будет готов, когда пойдет в серию, а пока это только прототип, который может доводиться годами.

 

Может приведешь данные об авионике Т-50?;) Часть авионики под Т50 отрабатывалась еще на Су35 - думается там все более менее нормально. Тем более Т-50 уже давненько стреляет ГЛИЦ - так что авионика вполне позволяет вести боевые действия.

Часть это не целое.

И не надо приводить другой борт в пример.

Мы опять обсуждает то, чего еще нет.

 

Ну так РЛС для Т50 есть только для Т-50 -естественно без серийного самолета нет серийных РЛС.

Ну вот и подождем. Потом будем смотреть.

 

Может приведешь данные и возможности Р-77-1, которые начали поступать в войска с 15 года - ну что бы сравнить с модификациями AIM-120;) Только документированные данные.;)

Не приведу. Также как и ты.

 

У Су35 ПФАР будет помощнее многих АФАР, да и новые Р-77-1 как говорят хороши.

ПФАР по возможностям скромнее АФАР. На западе эту паллиативную технологию просто перешагнули. Наши почему-то исторически еще возятся, хотя давно понятно, что это вчерашний день.

Р-77 конечно лучше Р-27, тут спорить сложно.

 

Плюс не забывай у Су35 мощнее БКО.

А чем ты мерял, рулеткой или весами? :)

Американские АФАР без дополнительных передающих устройств могут работать как САП, при том не теряя возможности смотреть в воздух и на землю одновременно.

Путь генералы в МО РФ почешут затылки.

[Flаnker]

Гриппен тоже немного выходит за сверхзвук, но это не значит что его двигатели 5-го поколения.

Двигатель будет готов, когда пойдет в серию, а пока это только прототип, который может доводиться годами.

 

Ну так АЛ-41 вполне отработан на Су-35 и позволяет получить заданные ЛТХ для Т-50

 

Не приведу. Также как и ты.

Ну так и нельзя поэтому говорить что она лучше/хуже AIM-120. Как говорят эксплуатанты дальность у неё раза в 2 больше чем у обычной Р-77. Поэтому первые Су30СМ не могут её нормально применять. Ибо СУВ не позволяет грамотно просчитать дальности пуска из-за существенно увеличенной дальности.

 

 

ПФАР по возможностям скромнее АФАР. На западе эту паллиативную технологию просто перешагнули. Наши почему-то исторически еще возятся, хотя давно понятно, что это вчерашний день.

Я не думаю что РЛС способная видеть цели на дистанции 270км вчерашний день

 

А чем ты мерял, рулеткой или весами? :)

Американские АФАР без дополнительных передающих устройств могут работать как САП, при том не теряя возможности смотреть в воздух и на землю одновременно.

Путь генералы в МО РФ почешут затылки.

Я говорил про датчики обнаружения пуска ракет + неизвестно что мощнее в качестве САП: РЛС или контейнеры.

[DronneR]

У Су35 ПФАР будет помощнее многих АФАР

 

Мимо-радист врывается в тред. Рулит не мощность сигнала, а чувствительность приемника, а заодно методы и скорость обработки сигнала. А высокая мощность может внезапно быть и проблемой, так как растет шумовой порог, и можно ненароком нужный эхо-сигнал увести в фильтр. У МиГ-31 тоже ПФАР с пиковой мощностью 30+ киловатт, но чувствительность хуже, чем у 10-киловаттной AWG-9.

[Flyning-CAT]

Глупо спорить, о отставание нашего БРЭО и вооружения. Мы отстаём и это факт, разве что Су-35 может хоть как то (но не по номенклатуре вооружения) тягаться с другими представителями конца 4го поколения.

 

Особенно меня умиляет, как наши копытом в грудь себя били, что уже почти создан АФАР, потом когда ввели санкции стали бить себя что наши ППМ для АФАР ничуть не хуже и уже вот вот Миг-35 полетит с полностью нашим АФАР, когда не получилось (я бы хотел написать другое слово, более красочно описывающее ситуацию, но нас могут читать дети) стали говорить о том что АФАР это дорогая игрушка и мы сейчас делаем свой ПФАР с преферансом и мадмуазелями и мол он ничем не хуже и даже лучше АФАР.

 

Надо поднимать другой вопрос. Догоняем ли мы хоть в каких то разумных темпах или топчемся на месте или даже хуже идём назад.

 

 

К примеру я ничего не слышал о даталинке на наших самолётах. 11Г6 стоявшая на Су-27 и других морально устарела, а нового я ничего не слышал. В то время как на западе, уже давно ко всем самолётам прикручен весьма толстый даталинк.

[DronneR]

Я говорил про датчики обнаружения пуска ракет

 

Сравнение датчиков на Су-35 и F-16V в студию.

 

неизвестно что мощнее в качестве САП: РЛС или контейнеры.

 

Это легко узнать. Излучаемая мощность, быстрота подстройки сигнала, ширина луча и полоса пропускания. Сравниваете и делаете выводы.

[Chizh]

Ну так АЛ-41 вполне отработан на Су-35 и позволяет получить заданные ЛТХ для Т-50

Если бы позволял, никто бы не гнался за изделием 30.

 

Ну так и нельзя поэтому говорить что она лучше/хуже AIM-120. Как говорят эксплуатанты дальность у неё раза в 2 больше чем у обычной Р-77.

Есть ссылка?

 

Я не думаю что РЛС способная видеть цели на дистанции 270км вчерашний день

Тупая дальность в современном мире никому не нужна. Нужно качественная и быстрая обработка сигналов, сложные режимы, а также многофункциональность. Тут Су-35 - вчерашний день.

 

Я говорил про датчики обнаружения пуска ракет + неизвестно что мощнее в качестве САП: РЛС или контейнеры.

РЛС мощнее контейнеров самообороны, решетка больше, и опять же гибче. За этим будущее.

[DronneR]

Кстати, на F-16V ведь контейнеры тоже можно вешать, помимо собственной РЛС. А учитывая, что на различных контейнерах РЭБ американцы собаку съели, картина для Су-35 совсем печальная становится.

[Flаnker]

 

Есть ссылка?

 

http://forums.airforce.ru/matchast/5040-su-30-istoriya-serii-163/#post159585

 

Плюс есть и "другие" источники

[CyMPAK]

Почитал про РВВ-СД и сильно удивился.

Ни слова о радиокомандном наведении, от слова совсем.

На первом этапе летит по ИНС, на завершающем, захват ГСН.

Ракета «воздух-воздух» средней дальности РВВ-СД

А если цель отвернула ?

 

Не читайте Topwar - ресурс сильно испортился.

Но в сети встречал информацию, что изд 170-1 пока не может наводиться на помеху, как это давно делает AIM-120. Этот недочет обещают исправить в следующей версии РВВ-СД (вроде индекс: К-77М), которая будет уже с новыми (нерешетчатыми) рулями управления и предназначается для размещения во внутренних отсеках вооружения Су-57

Edited April 27, 2018 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

Может приведешь данные и возможности Р-77-1, которые начали поступать в войска с 15 года - ну что бы сравнить с модификациями AIM-120;) Только документированные данные.;)

Так, вроде, Р-77-1 (изд. 170-1) можно только на внешние пилоны Су-57 вешать. А для внутреннего "ношения" разрабатывают следующую ракету К-77М, у которой будут другие рули управления.

И пуски ракет из внутренних отсеков .... да на сверхзвуке.....мягко сказать нетривиальная вещь. Это я о том, что мне искренне хочется верить, что пуски ракет из внутренних отсеков вооружения Су-57 уже успешно испытали, но фактов нет....

Edited April 27, 2018 by PermAG-CyMPAK

[Chizh]

http://forums.airforce.ru/matchast/5040-su-30-istoriya-serii-163/#post159585

 

Плюс есть и "другие" источники

При тех же массогабаритах в 3 раза больше дальность?

Говорите и вы (С)

[Chizh]

Не читайте Topwar - ресурс сильно испортился.

Но в сети встречал информацию, что изд 170-1 пока не может наводиться на помеху, как это давно делает AIM-120. Этот недочет обещают исправить в следующей версии РВВ-СД (вроде индекс: К-77М), которая будет уже с новыми (нерешетчатыми) рулями управления и предназначается для размещения во внутренних отсеках вооружения Су-57

Про новую ракету с классическими рулями разговор идет года с 8 или 10-го.

[Glimmer]

Вроде как новые фотки этого красавца :) . (Чувствую срач про ЭПР из за ОЛС, или он уже был? Я пропустил?)

[cikory]

Нубский вопрос: Су-57 правда более "курносым" стал по сравнению с Т-50 или мне кажется? Визуально носовой обтекатель длиннее стал

[Lans]

Так, вроде, Р-77-1 (изд. 170-1) можно только на внешние пилоны Су-57 вешать. А для внутреннего "ношения" разрабатывают следующую ракету К-77М, у которой будут другие рули управления.

И пуски ракет из внутренних отсеков .... да на сверхзвуке.....мягко сказать нетривиальная вещь. Это я о том, что мне искренне хочется верить, что пуски ракет из внутренних отсеков вооружения Су-57 уже успешно испытали, но фактов нет....

Насколько я понимаю с "новыми" (не решетчатыми) рулями это "новое" изделие 180. :D

Весь цирк в том, что складные решетчатые рули в том числе были сделаны из расчета уменьшения габаритов. Они как раз идеально подходили под размещение во внутренних отсеках, если бы дали возможность отработать механизм надежного принудительного раскрытия "решеток" после отделения от АКУ.

первая которую увидел, открыл и почитал )

а про "утенка", так он не даром "гадкий"

Эта мурзилка поинтереснее и подробнее, но все равно мурзилка

Edited April 27, 2018 by Lans