Су-27 - ответы лётчиков

[Red307]

Да, верно. Для местных патриотов все нужно все говорить по методичке от Киселева. Иначе - вольешься в пятую колонну. )

 

От Прокопенко...

[Chizh]

B2, F117 (F-22 и 35 не использовались пока) применяли только после подавления ПВО, в этом самом подавлении для чего они и нужны они почему-то не применялись. Вот в чём вопрос - почему? Дорогие? Или ... ?

Ты ошибаешься. Эти самолеты применялись при работающем ПВО. Особенно F-117.

Учи историю конфликтов.

[Chizh]

Да, к сожалению, именно тут в ноль ставят все разработки и прочее. "Зверь, ты или последователь" ? Не надо засорять ветку велком в личку

Ты бы прежде чем писать что-то почитал бы про предмет, чтобы не выглядеть агрессивным дилетантом.

[Chizh]

Один фиг: сумма обзора всех 3-х антенн РЛС (в носу и по бокам) Су-57 будет больше у Ф-35.

Цыплят по осени считают. (С) ;)

[TotenDead]

Хорошая манера вести диалог. "Я тебе рассказал байку, а ты иди в Гугл сам себе доказывай, что я прав".

 

 

Все, что есть а Гугле - иракскому летчику показалось, что ракета (пущенная с дальности 12 миль - привет БВБ!) взорвалась рядом с Ф-15 и победа была присуждена позднее, потому что бедуин-контрабандист нашел через полгода какие-то обломки в том районе.

 

Смысл в том, что МиГ-25 повредил (по данным США) или сбил (по версии Ирака) Ф-15 без последствийдля себя в равном бою 2 на 2. Мог ли упасть Ф-15? Да чёрт его знает, зная американскую любовь к искажению статистики в совсем глупо не правдоподобную сторону - почему нет. А может они и правду говорят. Однако, это не важно, поскольку, как я уже сказал, важен сам факт ведения воздушного для на равных и поражение в нем ф-15

[Chizh]

А если откинуть кадыровых и политические взгляды в сторону, то какого уровня источникам доверяете вы? На чем основывается ваш взгляд на «непобедимости без компромиссов» ф35 при решении истербительных задач.

На изучении матчасти и методов ведения войны.

 

П.с. Про «достаточно повернуть голову» вопрос уже поднимался на форуме. В сравнительном анализе этот момент учтён (аим9х + нсц)

Если бы это было бы учтено, не возникало бы таких странных выводов.

 

Они забывают что ракеты AIM-9X на поколение превосходят российские Р-73/РВВ-МД, в части сенсоров, обработки сигнала и даталинка.

Для сравнения. Сошлись красный и синий спецназовцы. Красный физически сильнее и в ножевой драке точно прикончит синего, но синему дали автомат, а красному наган.

Edited July 20, 2020 by Chizh

[Chizh]

Прототип вроде как есть

Я видел прототип российского шлема еще в начале 21го века.

Но летчики до сих пор со Щелью/Сурой летают. Вернее не летают.

[Chizh]

То, что стоит в крыльях, это скорей антенны госопознования.

То что стоит в крыльях, L-диапазона, предназначены для грубого обнаружения подлетающих ракет.

Для госопознавания вряд ли подойдут в силу очень широкой ДНА. Там полнеба ответит.

[Chizh]

Что, знает кошка чье мясо съела? Глазки колет?

Судя по вашей подписи у вас кроме патриотизма есть немного разума. :D

[Chizh]

Это было до того, как сирийские Миг-23МЛД сбили три Ф-15 и фантом или после?

Нет ни одного подтверждения потери F-15 в воздушном бою.

Ну кроме советских/российских легенд.

[ФрогФут]

Я видел прототип российского шлема еще в начале 21го века.

Но летчики до сих пор со Щелью/Сурой летают. Вернее не летают.

 

Какого из?

[Red307]

Нет ни одного подтверждения потери F-15 в воздушном бою.

Ну кроме советских/российских легенд.

 

Это был сарказм

[DronneR]

Смысл в том, что МиГ-25 повредил (по данным США) или сбил (по версии Ирака) Ф-15 без последствийдля себя в равном бою 2 на 2. Мог ли упасть Ф-15? Да чёрт его знает, зная американскую любовь к искажению статистики в совсем глупо не правдоподобную сторону - почему нет. А может они и правду говорят. Однако, это не важно, поскольку, как я уже сказал, важен сам факт ведения воздушного для на равных и поражение в нем ф-15

 

Ага, а за 12 дней до вышеуказанного боя произошел еще один, тоже пара МиГ-25 на пару F-15, где оба МиГа были сбиты (один в ДВБ, один в БВБ). Так кто потерпел поражение? F-15, которые доказанно сбили два 25-х в открытом бою, или 25-е, которые возможно (но крайне маловероятно) сбили F-15?

 

Плюс, сбиванием Фоксбатов на F-15 занимались еще израильтяне в начале 80-х.

Edited July 20, 2020 by DronneR

[MaxMPower]

Да, верно. Для местных патриотов все нужно все говорить по методичке от Киселева. Иначе - вольешься в пятую колонну. )

 

Ну Киселевофилов я думаю всё-таки меньшенство. Если вообще такие остались.

П.с. Исходя из моего личного опыта общения только люди за 60-70 из глубокой глубинки способны верить в дичь льющуюся с экрана.

[FAB999]

По перегрузкам суть в том, что максимум ловят как правило на первоначальном этапе при завязке боя или при ошибке в технике пилотирования когда пошёл не по нормальной траектории, а «заигрался» и решил например подрезать на нисходящей (особенно на малой высоте). Такие случае в основном редкость, при завязке боя как правило интервалы и скорости ввода в тактический приём не предрасполагают к такому маневрированию (с макс Ny). Но бывают и исключения (интервал <1км и скорость 800+)

 

В симуляторных боях частенько бывает если не получил преимущества в первые 6-8 секунда ,начинаешь форсировать свой маневр с максимальными точками Джи в плоть до минимальных скоростей :)

 

Максим такой вопрос по тактике пары ,вы указали интервал не более 1000 метров ,а практикуете разрыв пары до дистанций в плоть до потери визуального контакта с ведущим ?

 

в DCS иногда в этом есть весомая необходимость при действиях в группой ...

[HDpilot]

3102

А я наивный считал что методам ведения войн учат в военных училищах и на полигонах как минимум, а чтоб иметь существенные знания о Ф-35 надо быть сотрудником Локхида или их клиентом.

И ответы Лётчиков (!!!) успели разжидить. :puke:

Edited July 20, 2020 by HDpilot

[Flаnker]

На изучении матчасти и методов ведения войны.

 

 

Если бы это было бы учтено, не возникало бы таких странных выводов.

 

Они забывают что ракеты AIM-9X на поколение превосходят российские Р-73/РВВ-МД, в части сенсоров, обработки сигнала и даталинка.

Для сравнения. Сошлись красный и синий спецназовцы. Красный физически сильнее и в ножевой драке точно прикончит синего, но синему дали автомат, а красному наган.

 

Как ты можешь что то там сравнивать, если у тебя нет документации на современное оружие и технику, которое есть в арсенале ВКС?

[MaxMPower]

На изучении матчасти и методов ведения войны.

Если бы это было бы учтено, не возникало бы таких странных выводов.

Тут вся соль в том, что как ни крути вы можете позволить себе только наблюдать ситуацию со стороны отталкиваясь от открытых и официальных источников. Без профильного образования и вне «среды» делать столь категоричные выводы о компетентности тех или иных лиц имеющих научные знания и опыт в создании/эксплуатации самолетов/систем/методик/тактик, у которых под рукой данные полученные не из «буклетов».......я думаю просто тяжело представить образ мышления, образ боевого полёта и само место применения тех или иных методик/систем/тактик/тактических приемов не имея опыта в решении задач, так сказать «изнутри среды».

 

Они забывают что ракеты AIM-9X на поколение превосходят российские Р-73/РВВ-МД, в части сенсоров, обработки сигнала и даталинка.

Для сравнения. Сошлись красный и синий спецназовцы. Красный физически сильнее и в ножевой драке точно прикончит синего, но синему дали автомат, а красному наган.

 

По поводу ракет аим9х уже были разговоры в контексте бвб истребитель на истребитель, с разбором видео и т.д., я не помню присутствовали вы или нет.

Возможно вы неправильно поняли вышеизложенные выдержки, я попробую внести ясности.

Как я и говорил при анализе были учтены и возможности ракет 9х+нсц. При рассмотрении боевых возможностей вероятного противника отталкиваются от максимально возможных средств «противодействия». Это не тот уровень где забывают:lol:

Ситуация до момента прохождения условного траверза остается паритетной- кто первый увидел тот и сбил, вероятностные характеристики у обоих ракет позволяют выполнить эту задачу. В момент когда ф35 пытается реализовать возможности по пуску ракеты аим 9х от угла 90 до максимально возможного при условии завязки боя на «обычных скоростях» (700-900) в случае:

А) «расхождения по прямой»- ракета при выполнении разворота на 180 градусов теряет достаточно энергии чтобы «не успеть» за атакуемым самолетом. Ситуация усугубляется в случае «преднамеренного расхождения» и сводит возможности ракеты к нулю, а именно в случае разгона в момент расхождения на форсажный режимах. Естественно учтены развороты атакующего (за время разворота обеспечивается «относительно» безопасный интервал с дальнейшим постоянным разрывом дистанции).

Б) «завязка боя» - при маневрировании на противника в случае пуска аим 9х будет превышена максимальная угловая скорость при которой ракета способна выполнить сход/разворот/захват даже в случае «пустил потом нацелил» (углы перекрытия кабины, возможности летчика по прицеливанию).

- при маневрировании ф35 в сторону «от атакующего» (чтобы реализовать возможности аим9х на «встрече»), он быстрее попадает в зону поражения (т.е. в условия при которых возможен пуск атакующим с максимальной вероятностью поражения) за счёт худших маневренных характеристик.

 

Ф35 в бвб способен атаковать и поразить самолёт, но согласно анализа по времени это происходит после полного расходования БК самолета его атакующего, т.е. только после 4х «танкований» он может реализовать выход на ракурс на котором возможно применение ракет аим9х.

Edited July 20, 2020 by MaxMPower

[Leva]

Да, верно. Для местных патриотов все нужно все говорить по методичке от Киселева. Иначе - вольешься в пятую колонну. )

 

При всём уважении, Вы то как раз и являетесь этим самым представителем + Киселёва (кто это кстати) сюда тащите, хотя в подписи имеете "не смотрю телевизор". Знаю одного по прошлому, сейчас вроде в Украине передача у него

[MaxMPower]

В симуляторных боях частенько бывает если не получил преимущества в первые 6-8 секунда ,начинаешь форсировать свой маневр с максимальными точками Джи в плоть до минимальных скоростей :)

 

Максим такой вопрос по тактике пары ,вы указали интервал не более 1000 метров ,а практикуете разрыв пары до дистанций в плоть до потери визуального контакта с ведущим ?

 

в DCS иногда в этом есть весомая необходимость при действиях в группой ...

 

Визуальный контакт в паре теряется только на мгновенье в каждом учебном бою иначе это уже не пара, а два одиночных истребителя:). До дальностей больше чем максимальная для поддержания визуального контакта пара не разбивается.

Пара более живучая боевая единица чем две одиночки...если мы рассматриваем воздушный бой с истребителями.

На моем опыте было такое только во время боевых вылетов из-за условий продиктованных ситуацией, но это скорее исключение из правил.

[Velik]

У меня еще вопрос.

Ответ, возможно, уже частично можно было уловить, но всё же.

Тут обсуждали Римон-20. По разгромным итогам которого Дольниковым Г.У. были сняты ограничения на "пилотаж и боевое маневрирование". То есть до этого летный состав тренировался воевать в ограничениях. И тут резко должен был взять и начать уметь.

В шикарном интервью Robert Hierl о МиГ-29 упоминается разница между школами.

Где в школе советского образца пилот истребителя- это болванчик, которого наземный кп выводит на рубеж, а он только осуществляет пуск.

В видео с инструкторами Топ Ган много раз звучит посыл на индивидуальное творчество и формирование ситуативной осведомленности самим летчиком.

 

Насколько сейчас летчики способны действовать не по указке с земли? Насколько готовы "пилотировать и маневрировать" в ситуации, когда можно не опасаться получить по шапке за лишние привезенные G на объективном контроле? Поощряется ли "творческий" подход?Или инициатива делает с инициатором то, что всегда делала в армии?

[Red307]

 

Ф35 в бвб способен атаковать и поразить самолёт, но согласно анализа по времени это происходит после полного расходования БК самолета его атакующего, т.е. только после 4х «танкований» он может реализовать выход на ракурс на котором возможно применение ракет аим9х.

Это касается любого оппонента, или какого-то конкретного типа атакующего самолета?

[Velik]

А уважаемые академики для света нашего Ф-22 вероятности тоже рассчитывали? Больше 0,5?

[MaxMPower]

Где в школе советского образца пилот истребителя- это болванчик, которого наземный кп выводит на рубеж, а он только осуществляет пуск.

Болванчиков в ссср уж точно не было, в те времена было «больше творчества» чем в современное время, насколько я знаю. Тут попрошу Airman’а дать более развёрнутый ответ.

Насколько сейчас летчики способны действовать не по указке с земли? Насколько готовы "пилотировать и маневрировать" в ситуации, когда можно не опасаться получить по шапке за лишние привезенные G на объективном контроле? Поощряется ли "творческий" подход?Или инициатива делает с инициатором то, что всегда делала в армии?

 

Чтобы понять этот момент нужно немного понимать саму методику лётного обучения, как работает система безопасности полетов и какие полёты вообще бывают.

Лётное обучение- общий принцип обучения вне зависимости от типа воздушного судна это «чистота техники пилотирования». При обучении на первоначальном этапе в башку в вбивается дисциплина в небе на каждом этапе полёта. Каждый километр в час, метр в секунду, метр высоты должен выдерживаться в «нули».

Что же даёт это?

Это помогает «чувствовать» самолёт и обеспечивает безопасность выполнения тренировочных полетов и подводит к безопасному выполнению приборных полетов (ночь, СМУ, стратосфера).

Лётное обучение разделено на различные виды которые имеют градацию сложности (простой пилотаж на средней высоте>большой высоте>малой высоте>сложный пилотаж на средне высоте>...>...>...>боевое маневрирование...>воздушный бой одиночно>парой... и т.д.)

Каждый вид полетов имеет свои ограничения по перегрузке/высоте.

А для чего так сделано?

Современный самолёт в руках курсанта/лейтенанта может стать оружием самоубийства. Помимо общих ошибок самолёт может укатать физически. Пример: мой однокашник умудрился сам себя выключить на Элке (не на долго, все закончилось пиздюлями и смехом слава богу).

Также такой подход даёт постепенное формирование навыков и в конечном итоге к тому, что ты осознанно управляешь самолетом на всех режимах и диапазонах. Просто так с кандочка самолёт не станет в твоих руках оружием. Практика практика и ещё раз практика.

Вдарят ли по шапке если ты «лётчик от Бога» освоивший маневренный воздушный бой, но волею судьбы заданием тебе предписан простой пилотаж на малой высоте и ты привёз с полёта Альфа доп.?

Ещё как, скорее всего даже отстранят от полетов с последующим изучением теории всего и вся.

Почему?

Дисциплина прежде всего. Не разумное использование самолета...ситуация не предрасполагает такой респонс летчика на горку с углом 30 градусов например. А ни дисциплинированные летчики могут привести к небоевых потерям во время боевых действий. Дисциплина в свою очередь влияет на безопасность.

По мере освоения самолета ты рано или поздно (если навыки позволяют конечно) достигнишь «максимум». Но он не будет являться перманентным....будут проверки твоей квалификации. Со временем к тебе появиться доверие как со стороны товарищей/ведущих так и командиров/начальников и когда ты достигаешь «верхних уровней» по лётной подготовке они сами тебя подведут к творчеству. Вариативность твоих полетов возрастает, мастерство возрастает, «лояльность» в случае «творчества» возрастает. Из «неуправляемого снаряда» человек превращается в нормального профессионала. Чем выше левел, тем в более интересные роли начинаешь попадать на учениях (всякие прорывы пво на предельномалых и т.д.). «Творчество»-черта профессионализма.

 

Боевые задачи- тут уже, что имеешь то имеешь, задачу ставят выполняй в срок и максимально безопасно. Могут конечно ограничить в виду присутствия противодействия с земли например, но тут цену платишь уже сам...отстраниться можно навсегда от полетов. Дырявым конечно тоже лучше не прилетать. За скорости, высоты, углы и перегрузки на моей памяти на боевых не спрашивали (по крайней мере истребителей). И есть как бы правило- желторотиков, «снарядов», не подготовленных к необходимым видам боевой работы не отправлять на боевые.

 

Естественно все приведённое выше не на пустом месте появилось. Такой подход формировался годами (в том числе основываясь на печальном опыте) и является логическим развитием авиационной системы.

 

Нынешний уровень подготовки летчиков значительно возрос за последнее десятилетие. Всё-таки до этого развал 90х сказывался на общем уровне. Так что в части только единицы (как правило молодые) не умеют в те полёты, которые подразумевают «творчество».

Edited July 20, 2020 by MaxMPower

[MaxMPower]

Это касается любого оппонента, или какого-то конкретного типа атакующего самолета?

 

Без комментариев по типам. Су.

Без «кульбитов».

Edited July 20, 2020 by MaxMPower