TotenDead Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Все зависит от задачи. Аэродинамически невозможно реализовать эксплуатационный диапазон который имеет самолёт с овт. А вот по поводу просто....ну не знаю, наверное всё-таки не просто раз всеракурсный овт только у нас есть. Программы по разработке они же делали.....но либо не смогли до ума довести либо просто отказались от затеи по каким-то иным причинам. У нас всеракурсного ОВТ нигде на серийке не стоит))
ФрогФут Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Тьфу блин....а я сразу не понял. Да, маневр на котором можно себя замотать на углы как с добрым утром. Я к тому, что там РУДы на максимале/форсаже все время держать как-то не очень. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
BBCRF Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 У нас всеракурсного ОВТ нигде на серийке не стоит)) у Су-35 I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
Marks Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Вероятный противник длительное время летал без ОЛС, собственно, говоря о США - это все после Ф-14 вплоть до ф-35. Ф-15, 16, 18, 22 - вот все они и без такого важного девайса. Сейчас янки посему вынуждены их лепить в топливные баки, что есть большой зашквар. Так что не надо судить лишь по западной философии. Собственно, и у них, как говорится, не без " урода": на рапторе ОВТ вполне себе присутствует У "янки" есть контейнеры (разные) которые по функционалу превосходят ОЛС, по крайней мере версию реализованную в DCS Су-27/Миг-29. [sIGPIC][/sIGPIC]
count_zero Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 У "янки" есть контейнеры (разные) которые по функционалу превосходят ОЛС, по крайней мере версию реализованную в DCS Су-27/Миг-29. На момент появления Су-27, МиГ-29 какой контейнер янки превосходил ОЛС этих машин в работе по воздуху?
MaxMPower Posted August 30, 2020 Author Posted August 30, 2020 У нас всеракурсного ОВТ нигде на серийке не стоит)) Су-35 всеракурсный, достигается установкой оси вращения под углом. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
MaxMPower Posted August 30, 2020 Author Posted August 30, 2020 (edited) Я к тому, что там РУДы на максимале/форсаже все время держать как-то не очень. Ножницы выполняются либо на максимале, либо на форсаже. По крайней мере у нас. Смысл себе обрезать энергию?! Самолёт «душится» только перегрузкой на этом маневре. Edited August 30, 2020 by MaxMPower ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
TotenDead Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Су-35 всеракурсный, достигается установкой оси вращения под углом. Ну так это лишь обычный "двадэшный", да, повернуты под углом, но все же. Здесь нет каких-то ноу-хау
BBCRF Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Ну так это лишь обычный "двадэшный", да, повернуты под углом, но все же. Здесь нет каких-то ноу-хау 2 дешный это когда отдельно выполняется управление по вертикали и отдельно по горизонтали у Су-35 выполняется одновременно и туда и туда как на МиГ-29ОВТ I7-8700K 4,7Ghz, MSI MPG Z390 Gaming EDGE AC , 32 Gb Ram DDR4 Hyper X, RTX 2080
TotenDead Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 У "янки" есть контейнеры (разные) которые по функционалу превосходят ОЛС, по крайней мере версию реализованную в DCS Су-27/Миг-29. В плане работы по земле преимущество имеется, несомненно. Однако весьма верный вопрос задали - когда оно появилось. Ну и потом, коли уж можно вешать контейнер (который, кстати, не лучшим образом сказывается на лтх), то зачем ещё и в птб монтировать было? К слову, еврофайтер обзавелся олс, размещенной по принципу, как это сделано на 27/29. Полагаю, не без причин, а как раз чтобы иметь меньшее влияние на лтх и лучший обзор верхней полусферы, что важно в воздушном бою
Andrei Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Ну и потом, коли уж можно вешать контейнер (который, кстати, не лучшим образом сказывается на лтх), то зачем ещё и в птб монтировать было? В ПТБ он вмонтирован только для супер хорнета. Выбирали как обычно меньшее из зол. В нос без глубокой переделки он не влезал - там РЛС и пушка. Так же не хотели отбирать на него еще одну точку подвески. Так и получилось что наиболее разумным компромиссом было встроить в ПТБ. AMD R7 5800X3D | Aorus B550 Pro | 32GB DDR4-3600 | RTX 4080 | VKB MGC Pro Gunfighter Mk III + STECS + VKB T-Rudder Mk4 | Pimax Crystal | A-10C II | Ка-50 | P-51 | UH-1 | Ми-8 | F-86F | МиГ-21 | FW-190 | МиГ-15 | Л-39 | Bf 109 | M-2000C | F-5 | Spitfire | AJS-37 | AV-8B | F/A-18C | Як-52 | F-14 | F-16 | Ми-24 | AH-64 | F-15E | F-4 | CH-47 | МиГ-29 | C-130 NTTR | Normandy | Gulf | Syria | Supercarrier | Afghanistan | Kola | Germany | Afganistan
Marks Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Су-30МКИ/МКМ/МКК имеют ОЛС, но и контенеры "хозяева" прикупили. Да и насчет "верхней полусферы", кмк все таки немного притянуто за уши, до полусферы вряд ли дотянет. Я не говою, что ОЛС плохо, я говорю, что контейнер во многих случаях более универсален. [sIGPIC][/sIGPIC]
Marks Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 В ПТБ он вмонтирован только для супер хорнета. Выбирали как обычно меньшее из зол. В нос без глубокой переделки он не влезал - там РЛС и пушка. Так же не хотели отбирать на него еще одну точку подвески. Так и получилось что наиболее разумным компромиссом было встроить в ПТБ. единственный недостаток, при сбросе ПТБ контейненр в минуса. [sIGPIC][/sIGPIC]
Fair Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 2 дешный это когда отдельно выполняется управление по вертикали и отдельно по горизонтали у Су-35 выполняется одновременно и туда и туда как на МиГ-29ОВТ У Су-35, точно, не так как на МиГ-29 овт: сопла у Су-35 отклоняются вдоль одной наклонённой плоскости. За счёт двух двигателей и достигается всеракурсное ОВТ, само сопло - не всеракурсное.
MaxMPower Posted August 30, 2020 Author Posted August 30, 2020 У Су-35, точно, не так как на МиГ-29 овт: сопла у Су-35 отклоняются вдоль одной наклонённой плоскости. За счёт двух двигателей и достигается всеракурсное ОВТ, само сопло - не всеракурсное. Сопло нет, но система управления вектором тяги всеракурсная. Все верно. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
MaxMPower Posted August 30, 2020 Author Posted August 30, 2020 Су-30МКИ/МКМ/МКК имеют ОЛС, но и контенеры "хозяева" прикупили. Да и насчет "верхней полусферы", кмк все таки немного притянуто за уши, до полусферы вряд ли дотянет. Я не говою, что ОЛС плохо, я говорю, что контейнер во многих случаях более универсален. Кто-то сделал упор на землю, а кто-то на воздух. Разные подходы, разные «доктрины». ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
Marks Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Безусловно, я именно про это и говорю ). [sIGPIC][/sIGPIC]
Red307 Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Су-30МКИ/МКМ/МКК имеют ОЛС, но и контенеры "хозяева" прикупили. Да и насчет "верхней полусферы", кмк все таки немного притянуто за уши, до полусферы вряд ли дотянет. Я не говою, что ОЛС плохо, я говорю, что контейнер во многих случаях более универсален. Контейнеры выполняют несколько другие функции, чем старые ОЛС. Только на Су-35 ОЛС стал более менее вменяемой системой.
Glimmer Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 У нас всеракурсного ОВТ нигде на серийке не стоит)) Су-35 / Су-30СМ Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
Glimmer Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 У "янки" есть контейнеры (разные) которые по функционалу превосходят ОЛС, по крайней мере версию реализованную в DCS Су-27/Миг-29. TPODы по типу Sniper / Litening / ATFLIR не могут производить самостоятельный поиск целей в широком поле зрения, для чего подходят ОЛС по типу тех что стоят на советско-российских 4ках и 5ке или например на F-14D. TPODы для A/A это не более чем вспомогательный инструмент для опознавания / резервного или дополнительного трекинга и тд, но в поиск они никогда не затачивались и собственно это им не надо. :) Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
TotenDead Posted August 30, 2020 Posted August 30, 2020 Су-35 / Су-30СМ Псевдовсеракурсные. Каждое сопло в своей одной плоскости отклоняется, эффект то может и +- как у всеракурсных сопел, только это все же не делает "двухмерные" сопла всеракурсными :dunno:
MaxMPower Posted August 31, 2020 Author Posted August 31, 2020 Псевдовсеракурсные. Каждое сопло в своей одной плоскости отклоняется, эффект то может и +- как у всеракурсных сопел, только это все же не делает "двухмерные" сопла всеракурсными :dunno: На миг 29 с овт стоит 3 гидроцилиндра под углом в 120 градусов, которые позволяют соплу по вращению перекрывать сектор в 360 градусов по направлению струи газов. Таких двигателей два, получается 6ть гидроцилиндров (ну и плюс прочая лабуда типа проводки креплений насосов. На ал 41ф сопла поворачивается под определённым углом и два двигателя уже организуют выход струй газов таким образом, что обе струи от двух движков перекрывают сектор в 360 градусов. При этом на два двигателя установлено всего два (если мне не изменяет память) гидроцилиндра против 6ти у мигаря. Это даёт во первых надежность конструкции ввиду меньшего количества деталей в системе, во вторых меньший вес, что является очень важным для авиации в целом и для истребителя в частности. Если представить ситуацию при которой выходит из строя движек, то про маневр ни на миг29 овт ни на су 35/30 прийдется забыть, бой особо долго не по крутишь с одним двигателем, т.е. нет движка, нахрена всеракурсность на одном оставшемся. А по факту у нас получается что мы умеем и так и так, если вдруг завтра нам понадобиться однодвигательный самолёт с овт, то можно использовать наработки миг29овт, если нам нужен двухдвигательный самолёт с овт, то можно использовать наработки су30/35. Уже писали выше, что двигатель имеет отклоняемый вектор тяги в одной плоскости/в два направления, но самолёт как комплекс, состоящий из двух двигателей имеет всеракурсный овт. Либо по другому можно сказать- система отклонения вектора тяги это комплекс в состав которого входят два сопла, которые обеспечивают управление струей газов по четырём направлениям/двум плоскостям. ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
MaxMPower Posted August 31, 2020 Author Posted August 31, 2020 Не исключаю что какой-нибудь неадекват с "либера Ибо очень уж напоминает "игру в театр" с хреновой тучей штампов, у меня честно говоря сомнения, что кто-то в серьез может такое писать. Провокация, чтобы вытащит на грубый ответ.....из одного известного паблика или его последователей.... ASUS ROG STRIX G17 (RTX2070) | Oculus Quest 2 VPC MongoosT-50CM3 Throttle | VPC Control Panel#2 | VPC MongoosT-50CM2 Base+Grip VPC ACE Interceptor pedals Ми-8, Ми-24Д, Ка-50, Л-39, Миг-15, Миг-21, Су-27, Су- 33|Harrier, F-14, F-16, F-18, Supercarrier, AH-64D FC3, CA, NS430|Nevada, Persian Gulf, Syria
TotenDead Posted August 31, 2020 Posted August 31, 2020 Макс, я не спорю с тем, что двухдвигательному самолету всеракурсные сопла не особо нужны. Просто к терминологии придолбался
TotenDead Posted August 31, 2020 Posted August 31, 2020 Провокация, чтобы вытащит на грубый ответ.....из одного известного паблика или его последователей.... Вас заметили:lol:
Recommended Posts