Су-27 - ответы лётчиков

[Tone_Picky]

MaxMPower, в плане советских аппаратов скоро будет славный подгон

[MaxMPower]

1 минуту назад, Tone_Picky сказал:

MaxMPower, в плане советских аппаратов скоро будет славный подгон

Знаю…надеюсь…жду

[musolo]

6 hours ago, MaxMPower said:

Мое мнение такое- в эпоху отсутствия модулей с глубокой проработкой проблем с «балансом» не было

Сушку в ДКС подтачивали под Орла, потому как уступая Орлу отсутствием  активных ракет, мульти пуска и распознавателя бортов,  Сушка перекрывала эту недостачу набором других фичей и буде она реализована в полном соку то Орёл бы, при всех своих данных, куцо бы выглядел на её фоне. Но сейчас когда синий парк пополнился нехилым набором крутых бортов и на подходе ещё несколько прокачанных киллеров(уже из третьего тысячелетия)), то пришло время пересмотреть решения  прошлой пятилетки). Баланс тут побочное, как и в жизни явление  постоянно качаясь, но удерживается на постоянной гонке вооружений.  И так как вариантов у последних бортов союза и последующих за ними машин  его право-преемницы попасть в ДКС нет никаких, то  единственный выход это добросовестный "ремонт" имеющихся самолётов.  Простое и мало затратное снятие  прикрученных ранее ограничителей по всем упомянутым тут моментам уже даст свои результаты. Плюс добавление отсутствующих элементов на ИЛС, добавление эффекта от помех к кликабам(которые их просто не регистрируют) и острастка волшебного режима HOJ. Вот набор шагов которые приведут к честному раскладу по достоверности. Советская ещё  доктрина прорыва в ближний бой как оказалось не пустой звон а технически реализованная  на все сто(со слов "потерпевших" в ссылке выше), тактика боя, которая в ДКС просто невозможна.

Отличие Кликаба и Некликаба  заключается в лишь самих этих названиях) Тыкаются кнопки на мониторе или на клавиатуре, не должно влиять на достоверность реализации самих систем, за ними стоящих) 

Прокачка советских бортов 4го поколения "до упора" вот единственно возможное решение) 

   

 

Edited June 21, 2021 by musolo

[Marks]

очень многое зависит от разработчика миссии.

в его силах подровнять баланс ограничением подвесок например.

 

опять же никто не утверждал, что ТТХ моделей на 100 процентов соответствуют оригиналам.

а отталкиваться от симулятора для оценки ТТХ реальных самолетов и БРЭО это ИМХО лишнее.

получать удовольствие можно и от того, что есть.

я летаю на полумифическом Су-25Т и А-10С и не загоняюсь вопросами, насколько они соответствуют реалу.

[musolo]

@Marks

„Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.“
Карл Мордехай Маркс.

[Marks]

да сколько угодно, я же не против

но ты не понял главного

 

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, musolo сказал:

Сушку в ДКС подтачивали под Орла, потому как уступая Орлу отсутствием  активных ракет, мульти пуска и распознавателя бортов,  Сушка перекрывала эту недостачу набором других фичей и буде она реализована в полном соку то Орёл бы, при всех своих данных, куцо бы выглядел на её фоне.

 

Это твое сугубо неправильное мнение, вероятно основанное на сугубо недалеких знаниях.

 

1 час назад, musolo сказал:

Но сейчас когда синий парк пополнился нехилым набором крутых бортов и на подходе ещё несколько прокачанных киллеров(уже из третьего тысячелетия)), то пришло время пересмотреть решения  прошлой пятилетки). Баланс тут побочное, как и в жизни явление  постоянно качаясь, но удерживается на постоянной гонке вооружений.  И так как вариантов у последних бортов союза и последующих за ними машин  его право-преемницы попасть в ДКС нет никаких, то  единственный выход это добросовестный "ремонт" имеющихся самолётов.  Простое и мало затратное снятие  прикрученных ранее ограничителей по всем упомянутым тут моментам уже даст свои результаты. Плюс добавление отсутствующих элементов на ИЛС, добавление эффекта от помех к кликабам(которые их просто не регистрируют) и острастка волшебного режима HOJ. Вот набор шагов которые приведут к честному раскладу по достоверности. Советская ещё  доктрина прорыва в ближний бой как оказалось не пустой звон а технически реализованная  на все сто(со слов "потерпевших" в ссылке выше), тактика боя, которая в ДКС просто невозможна.

Отличие Кликаба и Некликаба  заключается в лишь самих этих названиях) Тыкаются кнопки на мониторе или на клавиатуре, не должно влиять на достоверность реализации самих систем, за ними стоящих) 

Прокачка советских бортов 4го поколения "до упора" вот единственно возможное решение)

 

Нет тут баланса. Без учеты ЯО, красные выглядят откровенно средне в абсолютном техническом плане и плохо в количественном плане. ЯО выступает как сдерживающий фактор.

На множество написанных тобой вопросов на этом форуме уже давно даны ответы. Поиск в помощь.

[Glimmer]

7 hours ago, MaxMPower said:

Мое мнение такое- в эпоху отсутствия модулей с глубокой проработкой проблем с «балансом» не было, а сейчас на фоне кликабов модели российских самолётов естественно выглядят коряво и с огрехами в сравнении с тем же ф18. Ждать улучшений на старых не кликабах в реалиях когда делают полноценные модели это глупо. В связи с этим:

а) либо ждём полноценные модули сответских самолётов…слухи про мигать вроде как ходят.

б) наслаждаемся симулятором западной авиации (относительно современных) и советскими вертушками с которыми дела обстоят не плохо.

[musolo]

1 hour ago, Dell_Murrey-RUS said:

ЯО

Расшифруй пожалуйста)

1 hour ago, Dell_Murrey-RUS said:

Это твое сугубо неправильное мнение, вероятно основанное на сугубо недалеких знаниях.

Ты эту ветку читаешь? Посты реального пилота говорят об обратном

[musolo]

И вообще легко оперировать абстрактными фразами, другое дело на один обстоятельный аргумент по конкретному моменту, отвечать другим, не менее обстоятельным контраргументом. А если на целый ряд приведенных из нескольких источников доказательств по каждому отнекиваться в духе твоего вердикта то цена этому вердикту нулевая. Мои знания ясное дело недалёкие. На то и куча сносок на тех у кого они весьма "дальше")

[Dell_Murrey-RUS]

1 час назад, musolo сказал:

Расшифруй пожалуйста)

 

Ядерное оружие.

 

1 час назад, musolo сказал:

Ты эту ветку читаешь? Посты реального пилота говорят об обратном

 

Почитываю. У тебя богатое воображение. Но в совокупности они не говорят об обратном. Это уже твои домыслы.

Кроме того, что бы сделать выводы наиболее близкие к истинному положению вещей, нужно кроме этой ветки искать и читать еще много другой информации по возможностям вероятных противников. В век интернета найти можно довольно много. В т.ч. и на этом форуме в новостных тематических ветках выкладывается не мало инфы, что бы провести анализ, перепроверить его и уже потом сделать выводы.

Отсталость в научно-технической и технологичной производственной части в ВПК РФ имеет место быть уже на протяжении 25+ лет. Редкие отдельные направления с прогрессом конечно же имеются, но на общий расклад сил они повлиять не могут.

[musolo]

4 hours ago, Dell_Murrey-RUS said:

Почитываю. У тебя богатое воображение.

Ок давай лучше за конкретику в ДКС а потом про моё или твоё воображение)

1 Чувствительность ЭТ и ОЛС занижена.

2 Тон тепловые ракеты не дают кроме режима ФИО хотя тон должен быть в любом режиме.

3 ИПВ как решето без видимых причин с выпадающими из общей картины дружественными и неприятельскими контактами на большой высоте и в прямой видимости от ДРЛО .

4 Помехи Сушек для Орла в ДКС не проблема с его режимом HOJ хотя в реале ракеты того же орла не при оных помехах не работают,  что позволяет прорываться в ближний бой (свидетельства пилота занятого в программе "Exercize Red Flag")

Вот тебе для начала  4 пункта . Опровергни конкретно каждый без воды пожалуйста и по делу. 

А то ты всё беспредметно рассуждаешь)

Edited June 22, 2021 by musolo

[musolo]

По первому, второму пунктам почитай коменты Макса на нескольких предыдущих страницах,  по третьему пункту мой тест который легко воспроизводится. По  четвёртому пункту ссылка на дебрифинг американских лётчиков после матча с индийскими коллегами так же приведена выше. 

 

Edited June 22, 2021 by musolo

[Dell_Murrey-RUS]

6 часов назад, musolo сказал:

Ок давай лучше за конкретику в ДКС а потом про моё или твоё воображение)

 

Ты противоречишь сам себе. Пишешь что за конкретику, но сам ее не приводишь. Додумывать что либо за тебя идея так себе.

 

Цитата

1 Чувствительность ЭТ и ОЛС занижена.

 

Кто сказал? И главное на что он сослался (документ, страница, пункт и т.п.)?

Берешь РЛЭ Су-27СК книга 1, п.5.1.3 читай полностью. Там про дальности ОЭПС.
Сравнивай с тем, что выдает модель Су-27 в DCS на 5-7 различных ястребах и исключительно при тех условиях что в РЛЭ, если увидишь недочеты по дальности, то тебе в тему багов. Прилагаешь свой трэк с тем, что там не сходится и названием документа с которым сравнивал.

 

Цитата

2 Тон тепловые ракеты не дают кроме режима ФИО хотя тон должен быть в любом режиме.

 

Ну хорошо. Где конкретно в РЛЭ написано про любой режим? Про ФИ-ноль есть, а про другие режимы?

 

Цитата

3 ИПВ как решето без видимых причин с выпадающими из общей картины дружественными и неприятельскими контактами на большой высоте и в прямой видимости от ДРЛО .

 

Вот здесь не понял. Что значит "решето". Да и прямая видимость от ДРЛО ничего никому не гарантирует.

Если предъявляешь несоответствие, то пиши конкретно о чем ты. Прилагай трэки и детально описывай что не так. Ну и про ссылку на документ с которым сравниваешь.

Радиолокация знаешь ли солидный пласт знаний с множеством неизвестных. Цель может быть у тебя под носом, но ты ее не увидишь через БРЛС/ОЭПС, потому что БРЛС/ОЭПС тоже имеют определенные углы сканирования и кучу режимов с настройками от летчика. И это не противоречит тому, что описано про работу РЛПК и ОЭПС Су-27 в его же РЛЭ.

 

Цитата

4 Помехи Сушек для Орла в ДКС не проблема с его режимом HOJ хотя в реале ракеты того же орла не при оных помехах не работают,  что позволяет прорываться в ближний бой (свидетельства пилота занятого в программе "Exercize Red Flag")

 

Либо ты опять описал крайне не точно, либо это просто домыслы.

ЕМНИП режим HOJ сам по себе и сделан так, что бы стрелять по помехе. Что Эфка и демонстрирует. Разумеется не для всех типов ракет. Ракетой 120C-D он может пулять по помехе без проблем без всякого наведения от БРЛС. Ракетами с ПАРГСН он может стрелять, когда БРЛС "прожгёт" помехи носителя.

Тоже самое может делать и БРЛС Су-27 с ПАРГСН типа 27Р, если радар помеху "прожёг" будет выдан сигнал ПР.

 

Цитата

Вот тебе для начала  4 пункта . Опровергни конкретно каждый без воды пожалуйста и по делу. 

А то ты всё беспредметно рассуждаешь)

 

Что бы что то опровергать, нужно оперировать конкретными цифрами и данными. Ты просто пишешь какой то текст без конкретики и трэков.

Как писал выше, додумывать за тебя нет смысла. Поэтому будь любезен, при наличии каких либо несоответствий, описывать их полностью и прилагать трэки и доказательства со ссылками на используемые документы.

[MaxMPower]

2 часа назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Ну хорошо. Где конкретно в РЛЭ написано про любой режим? Про ФИ-ноль есть, а про другие режимы?

В «боевом применении».

Видео я прилагал со звуком в режиме «не финоль».

Edited June 22, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

46 минут назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

ЕМНИП режим HOJ сам по себе и сделан так, что бы стрелять по помехе. Что Эфка и демонстрирует. Разумеется не для всех типов ракет. Ракетой 120C-D он может пулять по помехе без проблем без всякого наведения от БРЛС. Ракетами с ПАРГСН он может стрелять, когда БРЛС "прожгёт" помехи носителя.

Тоже самое может делать и БРЛС Су-27 с ПАРГСН типа 27Р, если радар помеху "прожёг" будет выдан сигнал ПР.

«Прожёг» это не совсем верно. Прицел может обсчитать помехи и вычислить местоположение постановщика по двум координатам (Азимуту и углу места), но при этом ПР не будет, так как нету информации по дальности. Для определения дальности в условиях помех используется режим КМОД, который предназначен для того чтобы лётчик помог прицелу определить дальность. Без ряда манипуляций скорее всего «прожгут» самолёт нежели «прожгет» прицел

[musolo]

@Dell_Murrey-RUS

 

On 6/7/2021 at 3:46 PM, MaxMPower said:

В реале при стрельбе в стратосфере ракета захватит цель на дальностях больших чем ей разрешит СУО полететь (команда «ПР»).

 

On 6/20/2021 at 8:47 PM, MaxMPower said:

Олс естественно на порядок чувствительнее ракеты и он менее чувствителен к прозрачности атмосферы (относительно конечно).

Подозреваю что раза в 2-3 минимум

 

On 6/20/2021 at 11:23 PM, musolo said:

А то кругом ощипанные борта получается. Постановка  радио помех как мертвому припарки(на ютюбе американский летчик на брифинге после матча против индусов на Сушках прямо говорит что "ракеты из за помех не работают")https://www.youtube.com/watch?v=6KBmv6HBltM (09:08)

 

Это летчики на F-15 и F-16 против Сушек с помехами, если что) и волшебный HOJ там не прокатывает)

On 6/11/2021 at 3:53 PM, musolo said:

 В ДКС когда ДРЛО работает то на экране Даталинка неприятельские контакты отображаются гораздо чаще чем дружественные. При том что и те и те в прямой видимости радара ДРЛО ,по высотам существенно не разнятся и расстояние у друзей от ДРЛО ещё меньше чем у врагов . Это не глюк в ДКС? В реале тоже так? 

простецкая миссия на равнине по дюжине бортов  на каждую сторону покажет наглядно 

Edited June 22, 2021 by musolo

[Dell_Murrey-RUS]

27 минут назад, MaxMPower сказал:

Книга 3, которой нету в свободном доступе, называется «боевое применение».

 

Ну как сказать. Кто ищет тот всегда найдет. Но предлагаю бремя доказательства оставлять тем, кто считает что что то реализовано не правильно. )))

 

27 минут назад, MaxMPower сказал:

Видео я прилагал со звуком в режиме «не финоль».

 

Понимаешь, видео оно хорошо, когда там маневр какой увидеть, время примерное посчитать. А вот то что там было... ну лично у меня сразу вопрос возник, а мы точно об одной модели Сушки говорим. ЕМНИП в DCS реализация середины-конца 90-ых. У тебя на видео уже модификация.

 

28 минут назад, MaxMPower сказал:

«Прожёг» это не совсем верно. Прицел может обсчитать помехи и вычислить местоположение постановщика по двум координатам (Азимуту и углу места), но при этом ПР не будет, так как нету информации по дальности. Для определения дальности в условиях помех используется режим КМОД, который предназначен для того чтобы лётчик помог прицелу определить дальность. Без ряда манипуляций скорее всего «прожгут» самолёт нежели «прожгет» прицел

 

Ну почему же. Не все так плохо. Можно и даже нужно вручную помогать. А можно и дождаться когда мощности основного луча хватит "пробить" мощность помехи. Да, это уже будут дальности 25-30 км (в среднем). Опять же, все постоянно модифицируется. Сегодня так, а завтра уже иначе.

[musolo]

3 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Ну как сказать. Кто ищет тот всегда найдет. Но предлагаю бремя доказательства оставлять тем, кто считает что что то реализовано не правильно. )))

 

5 minutes ago, Dell_Murrey-RUS said:

Понимаешь, видео оно хорошо, когда там маневр какой увидеть, время примерное посчитать. А вот то что там было... ну лично у меня сразу вопрос возник, а мы точно об одной модели Сушки говорим. ЕМНИП в DCS реализация середины-конца 90-ых. У тебя на видео уже модификация.

Если ты реальному пилоту рассказываешь что там и как должно быть и про бремя доказательств поэзию разводишь то у меня к тебе вопросов больше нет)

[Dell_Murrey-RUS]

21 минуту назад, musolo сказал:

@Dell_Murrey-RUS

07.06.2021 в 17:46, MaxMPower сказал:

В реале при стрельбе в стратосфере ракета захватит цель на дальностях больших чем ей разрешит СУО полететь (команда «ПР»).

 

И что? Ты прежде чем писать, задай себе вопрос. Чем ограничивается дальность любой ракеты. И далее изучи законы работы СУВ.

А то что в стратосфере атмосфера для ИК диапазона прозрачнее, так к этому вопросов нет. ГСН будет ловить ИК сигнатуру дальше обычного.

 

21 минуту назад, musolo сказал:

20.06.2021 в 22:47, MaxMPower сказал:

Олс естественно на порядок чувствительнее ракеты и он менее чувствителен к прозрачности атмосферы (относительно конечно).

 

И что из этого следует?

На эту тему есть анекдот:

Скрытый текст

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

 

По дальностям работы ОЭПС Су-27 я тебе на РЛЭ сослался. А ты мне какие то слова подсовываешь. На заборе тоже написано, а там известно что.

И потом, что конкретно изменять в коде программистам? Если летчик А заявил про чувствительность в 10 раз, а другой написал про 5 раз. Как в этом случае будешь действовать? ))))

 

21 минуту назад, musolo сказал:

  21.06.2021 в 01:23, musolo сказал:

А то кругом ощипанные борта получается. Постановка  радио помех как мертвому припарки(на ютюбе американский летчик на брифинге после матча против индусов на Сушках прямо говорит что "ракеты из за помех не работают")https://www.youtube.com/watch?v=6KBmv6HBltM (09:08)

 

Все как в анекдоте "Ну так и вы говорите!" ))))))))))))

 

21 минуту назад, musolo сказал:

  11.06.2021 в 17:53, musolo сказал:

 В ДКС когда ДРЛО работает то на экране Даталинка неприятельские контакты отображаются гораздо чаще чем дружественные. При том что и те и те в прямой видимости радара ДРЛО ,по высотам существенно не разнятся и расстояние у друзей от ДРЛО ещё меньше чем у врагов . Это не глюк в ДКС? В реале тоже так?

 

Переходи в плоскость конкретики. Приложи трэки, где ты считаешь, что есть несоответствия. Сошлись на документы (по возможности).

Это адекватный путь.

4 минуты назад, musolo сказал:

 

Если ты реальному пилоту рассказываешь что там и как должно быть и про бремя доказательств поэзию разводишь то у меня к тебе вопросов больше нет)

 

Реальный летчик реальному летчику рознь. Один скажет одно, другой другое. Это все очень субъективно.

Симулятор не терпит субъективизма, в нем оперируют цифрами и данными из объективных источников. И то с множеством нюансов и оглядкой на реальный прототипы.

[MaxMPower]

2 часа назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Понимаешь, видео оно хорошо, когда там маневр какой увидеть, время примерное посчитать. А вот то что там было... ну лично у меня сразу вопрос возник, а мы точно об одной модели Сушки говорим. ЕМНИП в DCS реализация середины-конца 90-ых. У тебя на видео уже модификация.

Я тебя уверяю что на дореформенной сушке также. На всех режимах ближнего боя тепловые гудят. Прилагаю вырезку из материала по дореформенной сушке. Обрати внимание, режим финоль это когда пуск осуществляется в "обход" СУВ, т.е. "аварийно".

П.С. картинку убрал, кто хотел, посмотрел

Edited June 22, 2021 by MaxMPower

[Dell_Murrey-RUS]

Только что, MaxMPower сказал:

Я тебя уверяю что на дореформенной сушке также. На всех режимах ближнего боя тепловые гудят. Прилагаю вырезку из материала по дореформенной сушке.

 

Меня то зачем? Это в тему баги для разработчиков.

У меня все необходимые мне доки имеются. 

[MaxMPower]

Только что, Dell_Murrey-RUS сказал:

У меня все необходимые мне доки имеются. 

а смысл тогда утверждать обратное, а именно говорить, что тон только в фи ноль?! Нет бы рассказать с какими типа вооружения кроме тепловых ракет еще звуковой сигнал должен быть для кругозора и внести свой вклад в "доведение до ума сушки".

[Dell_Murrey-RUS]

7 минут назад, MaxMPower сказал:

а смысл тогда утверждать обратное, а именно говорить, что тон только в фи ноль?!

 

Это где я такое утверждал то?

Макс, не нужно лишнего додумывать. Нужно читать только то, что написано. Тогда и лишних сущностей плодиться не будет. )))

 

7 минут назад, MaxMPower сказал:

Нет бы рассказать с какими типа вооружения кроме тепловых ракет еще звуковой сигнал должен быть для кругозора и внести свой вклад в "доведение до ума сушки".

 

Ну во-первых, уже плавили и знаем к чему это не приведет.

А во-вторых, понимаешь какое дело, по законам настоящего времени за то что "нет бы рассказать" о том что еще под грифом, можно не хило так присесть лет на 5, а то и больше. Оно того не стоит.

Мой опыт и кругозор меня вполне устраивает. А информированность и образованность других, это проблема этих самых других.

[MaxMPower]

2 часа назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

Ну хорошо. Где конкретно в РЛЭ написано про любой режим? Про ФИ-ноль есть, а про другие режимы?

Нафига тогда людей с понтолыку сбивать, а ввиду того, что он ссылается на мои слова еще и меня выставлять в непонятном свете?! Согласно правил форума я могу сказать - "товарищ, извольте!", а в среднестатистической мужской компании данный стиль речи можно расценивать как попытку подписать под "женскийполовойорганмячь".

Скорее всего я вышесказанное просто додумал....без обид

Edited June 22, 2021 by MaxMPower