Су-27 - ответы лётчиков

[MaxMPower]

13 часов назад, Dell_Murrey-RUS сказал:

 

Я еще раз настоятельно прошу читать поставленную задачу в лоб, без додумываний. В задаче описаны только 2 самолета. Там нет других абонентов и вообще никого нет.

Это ваш мозг всё время пытается додумать что либо за автора, что бы что то (видимо себе) доказать.

И как ты совершенно точно уже писал, есть миллион вариантов развития событий (при множестве переменных). Но, задача сформулирована четко. Без каких либо "но". Для того, что бы исключить миллион других вариантов.

Суть всего этого показать важную деталь, тот кто выше пустит раньше. И ты прекрасно понимаешь, что это означает в той самой настоящей жизни.

Пусть даже один на один - нижний быстрее увидит верхнего/верхний быстрее себя обнаружит. Будь спокойнее в высказываниях, относись с уважением и пониманием другим участникам разговора. Тяжело вести беседу в многоканальном режиме, а «масштабность» происходящего на страницах форма дальнего/ближнего боя постоянно меняется.

14 часов назад, Bubi сказал:

Только шарик мечется как угорелый...

 

1 час назад, Gadich сказал:

не обращай внимания, это шутка тех кто в теме

Асюганы

Edited August 17, 2021 by MaxMPower

[vovanbesmert]

15.08.2021 в 10:46, MaxMPower сказал:

По поводу су34 все вопросы к ФБ

Я не думаю что точность 34 ки прям уж так сильно отличается от Су35С иначе бы чаще для бомбардировок использовали последние ,  а сейчас гоняют в основном Су34 и Су24 с СВП24 ( интенсивность уже не та... могли б и Су35С отправлять) тем более неуправляемая бимба она и на су35с неуправляемая. Чё т меня  вобще результаты не впечатлили, точность как будто  бомбят с помощью прицел Нордена 1940 ых годов  Цель здание 10 на 10 м в крестах, бомба падает в епенях 25 метров в сторону от точки прицеливания, бабахи после первого удара выбегают из здания и сваливают на пикапах,, офигенная "эффективность" операции

Edited August 18, 2021 by vovanbesmert

[Gadich]

17 часов назад, vovanbesmert сказал:

бабахи после первого удара выбегают из здания и сваливают на пикапах,, офигенная "эффективность" операции

Так может это специально? Бабахи выбегают, а там уже снайперы их ждут и снимают кого надо. Зачем всех сразу класть?

С другой стороны кидать чугуний тоже надо уметь, меткость не сразу приходит.

[Stratoss]

1 hour ago, Gadich said:

Так может это специально? Бабахи выбегают, а там уже снайперы их ждут и снимают кого надо. Зачем всех сразу класть?

 

Не, ну это просто эпично

[MaxMPower]

21 час назад, vovanbesmert сказал:

Я не думаю что точность 34 ки прям уж так сильно отличается от Су35С иначе бы чаще для бомбардировок использовали последние ,  а сейчас гоняют в основном Су34 и Су24 с СВП24 ( интенсивность уже не та... могли б и Су35С отправлять) тем более неуправляемая бимба она и на су35с неуправляемая. Чё т меня  вобще результаты не впечатлили, точность как будто  бомбят с помощью прицел Нордена 1940 ых годов  Цель здание 10 на 10 м в крестах, бомба падает в епенях 25 метров в сторону от точки прицеливания, бабахи после первого удара выбегают из здания и сваливают на пикапах,, офигенная "эффективность" операции

 

Операция это конкретные мероприятия направленные на поражение конкретного объекта/цели…а какова цель мы не знаем…ни сам объект ни характер его повреждений. Я уже объяснял какого рода задачи ставятся и в чем между ними отличие. Конкретно по твоему видео не могу дать никаких пояснений ввиду того, что не знаю ни обстоятельств, ни обстановки, ни тем более задачи экипажа. Эффективность  тех или иных мероприятий оценивается теми кто знает замысел, т.е.  теми кто и ставил задачу.

Edited August 19, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

21 час назад, vovanbesmert сказал:

Я не думаю что точность 34 ки прям уж так сильно отличается от Су35С 

Просто посмотри на состав навигационного оборудования одного и другого самолёта. 
По результатам работы таких машин как су34 и су30см как мы знаем из СМИ было принято решение о проведении модернизации обоих авиационных комплексов (и не только их)…однако о модернизации су тридцать пять до модификации «М» пока что-то ничего не слышно.

Я думаю не сложно пораскинуть мозгами и сделать выводы, для этого не нужно три высших образования.

[MaxMPower]

21 час назад, vovanbesmert сказал:

…..Су35С иначе бы чаще для бомбардировок использовали последние….

Ага….при «живых» то бомбёрах…

Не на столько, то и прогрессивное/модное/стильное/молодежное у нас командование плюс ко всему имеют место очень серьезные подковерные игрища как в промышленности так и в родах и видах сил.

Уровень рассуждений немного наивен, все намного глубже как и в «спец операции» в целом так и в летной работе в частности. Объём и особенности действий настолько большой, что обычному то пилотяге въехать во все это сложно, а со стороны выводы легко лепить и пояснять экспертное мнение по точности, а уж тем более эффективности (особенно тех или иных приемов ближнего воздушного боя). 
Говоря об эффективности-на сей день запрещённых раздолбали и быстрее чем ковбои с джидамами в одной «модной» локации (в последнее время в новостных сводках). Не двадцать лет долбали «кривым чугуном» всё-таки.

Edited August 19, 2021 by MaxMPower

[Lenivec]

А в принципе ,без катапульты можно выйти ?

Есть какие то указания на такой странный случай ?

[MaxMPower]

8 минут назад, Lenivec сказал:

А в принципе ,без катапульты можно выйти ?

Есть какие то указания на такой странный случай ?

Если мы говорим про сушку, то нет.

А например самолете Л-39 такой вариант покидания предусмотрен.

[Marks]

В Сушке понятно, парашют "встроен" в кресло, а в Элке получается пилот садится вместе с парашютом ?

Или он может из кресла "выйти" вместе с парашютом ?

[Gadich]

42 минуты назад, Lenivec сказал:

А в принципе ,без катапульты можно выйти ?

Есть какие то указания на такой странный случай ?

Как уже сказали выше из современных это даже не предусмотрено.

По факту это практически физически невозможно при скоростном напоре более 300 км\ч

Есть видео наглядное, где парашютист вытается выпрыгнуть из задней кабны Л29, который летит на минимальной скорости, прямолинейно. У него ничего не получается, он пытается секунд 30-40 попытаться выпрыгнуть - сил не хватает, в итоге садится обратно в кабину и закрывает фонарь.

 

Очень непростая это задача выпрыгивать из кабинета вручную. (если не использовать специальные маневры) Там надо внутри как червяк извернуться. И по нормативу сделать это за 3-5 секунды.

43 минуты назад, MaxMPower сказал:

А например самолете Л-39 такой вариант покидания предусмотрен.

Помоему тряпка встроена в подголовник. Садишься только в привязной.

Вот на Л-29 да, сидишь на тряпке - привязываешься отдельно к паратуту, отдельно к саломету

[MaxMPower]

12.08.2021 в 11:12, Bubi сказал:

Максим, а можете расписать схему 2х180 от взлета до посадки?

Я так летаю.

После выруливания на полосу проверить управление и включить рулежную фару (днем, а ночью соответственно она включается прям перед запуском). После получения разрешения на взлет плавно увеличить обороты до максимала, растормозить колеса и начать разбег. В процессе увеличения оборотов двигателей убедиться в том, что не высвечиваются сигналы отказов. После выхода двигателей на максимал, убедиться в соответствии оборотов и Т₄ заданным. При взлете на форсаже включение производить после расторможения колес, а лучше после проверки параметров двигателя на максимале.

В первой половине разбега (до отрыва переднего колеса) направление взлета выдерживать с помощью управляемого колеса передней стойки и основных тормозов (при необходимости), а после поднятия носового колеса — с помощью рулей направления.

В начале разбега РУС удерживать в нейтрально. При достижении скорости порядка 200 км/ч (180км/ч на форсаже) или чуть больше если тяжелый, начать подъем переднего колеса до положения нормального взлетного угла 8—10°, в котором зафиксировать его до момента отрыва самолета.

Скорость отрыва носового колеса в зависимости от взлетной массы самолета составляет 220—260 км/ч.

После отрыва самолета, сохраняя взлетный угол, на высоте 10—15 м и убрать шасси и выключить фару. После этого плавно создать угол тангажа 15—20° (25—30° на форсаже) и не превышая скорости 450 км/ч, проконтролировать уборку шасси. На высоте 100м убрать механизацию.

Ввести самолет в 1й разворот с набором высоты полета по кругу (как правило 600м.) с креном 25-30 и скорости 500 км/ч. Выполнить выход на курс обратный посадочному с учетом угла сноса. При пролете траверза ВПП проконтролировать боковое уклонение (8-10км) и включить секундомер и выполнить полет с расчетным курсом 2мин. 20сек. И по истечении времени выполнить второй разворот с выходом на посадочный курс с креном 25-30 градусов. Основная задача точно выдерживать один и тот же крен на первом и втором развороте, тогда выход получится точным.

После выхода на посадочный курс уменьшить обороты двигателей и выполнить площадку с уменьшением скорости до 400 км/ч. В процессе уменьшения скорости выпустить шасси, механизацию и включить рулежную фару. На дальности 12 км до торца перевести самолет на снижение с вертикальной скорость 3-5 м\с и плавным уменьшением скорости с таким расчетом чтобы ДПРМ пройти на высоте 200м. и скорости 320-340 км/ч.  

Над ДПРМ, убедившись, что ВПП свободна, доложить РП о проходе ПРС, готовности к посадке и уточнить режим снижения. (Ночью при получении разрешения на посадку включить посадочную фару.)

Направление на снижении уточнять созданием крена 5—10°. БПРМ пройти на высоте 60 м и V=290—300 км/ч (но я обычно держу 310-320 км/ч, особенно в порывистый ветер). После прохода БПРМ уточнить глиссаду, обеспечив снижение самолета в начало ВПП, уменьшить скорость планирования с таким расчетом, чтобы к началу выравнивания она была равна 270—290 км/ч (в зависимости от посадочного веса).

На высоте 20—30 м убедиться в точности расчета, скорость планирования заданная, глиссада снижения в начало ВПП.

С высоты 8—10 м незначительным взятием РУС на себя начать плавно подводить самолет к земле, уменьшая вертикальную скорость с таким расчетом, чтобы к моменту касания ВПП она равнялась примерно нулю.

Обороты двигателей убирать на малый газ не ранее чем после прохода торца ВПП, темп уборки оборотов должен быть соразмерен темпу приближения самолета к земле.

Посадка самолета выполняется практически без выдерживания, при этом самолет, плавно уменьшая вертикальную скорость, незначительно увеличивая угол атаки и уменьшая приборную скорость, приближается к земле.

После касания ВПП основными колесами ручку управления самолетом удерживать в положении, в котором она была в момент касания колесами ВПП, сохраняя направление взгляда таким же, как и при выравнивании. С началом устойчивого пробега на основных колесах перевести взгляд вперед, опустить переднее колесо и на скорости около 260 км/ч, плавно нажимая на подножки педалей, начать торможение самолета. При необходимости выпустить тормозной парашют.

32 минуты назад, Marks сказал:

В Сушке понятно, парашют "встроен" в кресло, а в Элке получается пилот садится вместе с парашютом ?

Или он может из кресла "выйти" вместе с парашютом ?

На сушке он в заголовнике, а на элке он на спинке кресла и в кабине его можно расцепить с креслом, сбросить фонарь и через борт. 

П.С. фотка элочного кресла ВС1-БРИ

Edited August 19, 2021 by MaxMPower

[Gadich]

5 минут назад, MaxMPower сказал:

высоте 60 м и V=290—300 км/ч (но я обычно держу 310-320 км/ч, особенно в порывистый ветер)

Высота запас не тянет, скорость в "мозги не долбит"  ))))

[MaxMPower]

Только что, Gadich сказал:

Высота запас не тянет, скорость в "мозги не долбит"  ))))

Тут главное не перестараться, а то усвистеть можно до КТА

[Gadich]

17 минут назад, MaxMPower сказал:

Тут главное не перестараться, а то усвистеть можно до КТА

"Ефрейторский запас" + 10-20 уж

[vovanbesmert]

2 часа назад, MaxMPower сказал:

Ага….при «живых» то бомбёрах…

Не на столько, то и прогрессивное/модное/стильное/молодежное у нас командование плюс ко всему имеют место очень серьезные подковерные игрища как в промышленности так и в родах и видах сил.

Уровень рассуждений немного наивен, все намного глубже как и в «спец операции» в целом так и в летной работе в частности. Объём и особенности действий настолько большой, что обычному то пилотяге въехать во все это сложно, а со стороны выводы легко лепить и пояснять экспертное мнение по точности, а уж тем более эффективности (особенно тех или иных приемов ближнего воздушного боя). 
Говоря об эффективности-на сей день запрещённых раздолбали и быстрее чем ковбои с джидамами в одной «модной» локации (в последнее время в новостных сводках). Не двадцать лет долбали «кривым чугуном» всё-таки.

 

Тут вопрос кто раздолбал если брать ВС РФ в целом в операции.  Непонятен урон авиации ВКС... по той же сводке  МО почти 50% огневых задач решила  артиллерия + большие вливания РФ в наземку + помощь Иранцев на том же Юге. И то не всё гладко шло, провал наступления на Ракку в 2016, слив Пальмиры, и постоянные движки туды сюды. + Сами сирийцы не такие уж и голые были, авиация, бронетехника и артиллерия  какая-никакая присутствовала. Непонятна роль ВКС, единственное что явно видно, это большая интенсивность вылетов (особенно по сравнению с коколицей),  ., но это не имеет особого значения...если точность удара ( соответственно эффективность поражения цели...постройка,бабаха,танк) такая себе и соответственно потребный наряд сил и число саомлётовылетов больше, но это только   моё впечатление.

А теперь амеры в Сирии, удалённость места базирования значительно больше, интенсивность ниже, у курдов отсутствует тяжёлая техниа... например танки,  малый процент применения артиллерии, им куда было сложнее штурмовать тот же Манбидж или Ракку, чем сирийцам например Дамаск...... но авиация амеров сделала своё дело, у Курдов небыло танков, авиация выполняла их роль, прямыми ударами  ждамов чуть ли не каждую. огневую точку подавляли в той же Ракке ( вот почему город был тотально разрушен), Курды заефратье забрали и без особых вливаний в наземную часть. Так что тут с какой стороны посмотреть. Меньшим числом самолётовылетов достигнуть таких результатов. чем выполнять 1000+ боевых вылетов на одном борте...

Edited August 19, 2021 by vovanbesmert

[MaxMPower]

14 минут назад, vovanbesmert сказал:

Тут вопрос кто раздолбал если брать ВС РФ в целом в операции.  Непонятен урон авиации ВКС...

Мне то урон нанесённый авиацией в целом понятен, а то что нет официального канала на ютюб со стримами с БПЛА результатов работы и еженедельного дайджеста с записями СВР с каждого типа ВС уж извини. Народ кормят только той инфой которую считают нужной

Edited August 19, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

по той же сводке  МО почти 50% огневых задач решила  артиллерия + большие вливания РФ в наземку + помощь Иранцев на том же Юге. 

Ни как не могу прокомментировать проценты. Авиацией всех задач не решить или как там в старой пословице военной говориться про «сапог солдата….»?!

Edited August 19, 2021 by MaxMPower

[ААК]

Цитата

 

Тут вопрос кто раздолбал если брать ВС РФ в целом в операции.  Непонятен урон авиации ВКС... по той же сводке  МО почти 50% огневых задач решила  артиллерия + большие вливания РФ в наземку + помощь Иранцев на том же Юге. И то не всё гладко шло, провал наступления на Ракку в 2016, слив Пальмиры, и постоянные движки туды сюды. + Сами сирийцы не такие уж и голые были, авиация, бронетехника и артиллерия  какая-никакая присутствовала. Непонятна роль ВКС, единственное что явно видно, это большая интенсивность вылетов (особенно по сравнению с коколицей),  ., но это не имеет особого значения...если точность удара ( соответственно эффективность поражения цели...постройка,бабаха,танк) такая себе и соответственно потребный наряд сил и число саомлётовылетов больше, но это только   моё впечатление.

А теперь амеры в Сирии, удалённость места базирования значительно больше, интенсивность ниже, у курдов отсутствует тяжёлая техниа... например танки,  малый процент применения артиллерии, им куда было сложнее штурмовать тот же Манбидж или Ракку, чем сирийцам например Дамаск...... но авиация амеров сделала своё дело, у Курдов небыло танков, авиация выполняла их роль, прямыми ударами  ждамов чуть ли не каждую. огневую точку подавляли в той же Ракке ( вот почему город был тотально разрушен), Курды заефратье забрали и без особых вливаний в наземную часть. Так что тут с какой стороны посмотреть. Меньшим числом самолётовылетов достигнуть таких результатов. чем выполнять 1000+ боевых вылетов на одном борте...

 

Честно сказать для меня это вообще довольно таки непонятные аргументы, т.к. вызывают больше вопросов, чем ответов. Сколько противников выпало на долю Курдов, сколько на долю Армии Сирии, почему это Ракку было сложнее штурмовать, чем зачищать Дамаск, кроме сводки по 50%, есть ли ещё хоть какие-то данные чтобы качественно сравнить решение огневых задач противоборствующими сторонами, да честно сказать подобные вопросы почти по каждому утверждению.

У амеров вообще больший опыт по нанесению ударов, и больше вооружения адаптированного под это, тут разница вполне понятна, хотя реальная статистика по эффективности все равно не известна. А чисто по результатам - ну прямо скажем, амеры имея потенциально наибольшие возможности, в итоге получили меньше влияния в Сирии чем РФ, Турция и Иран.

[Bubi]

4 часа назад, MaxMPower сказал:

Я так летаю.

Спасибо!

Цитата

"доложить РП о проходе ПРС"

Что такое ПРС?

Цитата

После касания ВПП основными колесами ручку управления самолетом удерживать в положении, в котором она была в момент касания колесами ВПП, сохраняя направление взгляда таким же, как и при выравнивании. С началом устойчивого пробега на основных колесах перевести взгляд вперед,

Влево смотрят не только ночью, но и днем тоже? Насколько могу судить по видосам с ютуба, летчики смотрят прямо на полосу через ИЛС. В ДКСе садиться и смотреть влево - мучение) Может, в ВРе с этим получше...
 

[MaxMPower]

48 минут назад, vovanbesmert сказал:

Сами сирийцы не такие уж и голые были, авиация, бронетехника и артиллерия  какая-никакая присутствовала. 

У Садыкова были проблемы с профессиональными кадрами. На момент ввода войск у них был большой недостаток в тех кто хоть как-то мог обращаться с техникой. 

1 час назад, vovanbesmert сказал:

Непонятна роль ВКС, единственное что явно видно, это большая интенсивность вылетов (особенно по сравнению с коколицей),  ., но это не имеет особого значения...если точность удара ( соответственно эффективность поражения цели...постройка,бабаха,танк) такая себе и соответственно потребный наряд сил и число саомлётовылетов больше, но это только   моё впечатление.

А сколько полетов ты проанализировал?

1 час назад, vovanbesmert сказал:

И то не всё гладко шло, провал наступления на Ракку в 2016…

Вот тут по подробнее потому как я только помню то, что авиация утюжила район Ракки, а какого-то наступления на неё наземной группировкой не вспоминается.

[MaxMPower]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

слив Пальмиры…

 

Местные как я знаю отвечали за неё, а наш контингент на территории САР не включал регулярные пехотные подразделения с задачей удерживать какие то НП

[MaxMPower]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

А теперь амеры в Сирии, удалённость места базирования значительно больше, интенсивность ниже, у курдов отсутствует тяжёлая техниа... например танки,  малый процент применения артиллерии…

Количество авиации больше, бабла у них в складчину тоже больше….Россия не первая межгалактическая империя, посмотри на экономики стран кто в этой коалиции…

1 час назад, vovanbesmert сказал:

…им куда было сложнее штурмовать тот же Манбидж или Ракку…

 

Они там не надломились в составе то коалиции?! Да после того когда мы там (Ракка, Мэмбидж) кошмарили бармалеев уже как год….

Edited August 19, 2021 by MaxMPower

[MaxMPower]

1 час назад, vovanbesmert сказал:

огневую точку подавляли в той же Ракке ( вот почему город был тотально разрушен)

А может в этом все и дело?! Может у России не было цели разрушать города?!

[Gadich]

28 минут назад, Bubi сказал:

Влево смотрят не только ночью, но и днем тоже? Насколько могу судить по видосам с ютуба, летчики смотрят прямо на полосу через ИЛС. В ДКСе садиться и смотреть влево - мучение) Может, в ВРе с этим получше...

Влево смотрят всегда!

Взгляд переносят влево с высоты принятия решения и переводят обратно только после касания.

На мониторе это бесполезно делать потому что картинка 2Д, нет тех ощущений приближения земли, по которым учаться садить