reg_zero Posted May 8, 2008 Posted May 8, 2008 Если Ми-28 не постигнет участь Ка-50 и он действительно станет серийной машиной в АРМИИ, то следующая его модернизация коснётся именно УПРАВЛЕНИЯ с кабины оператора. Может будет в виде "джойстика" - электродистанционная, но в любом случае будет, даже спорить не хочу.Устал уже говорить, что Ми-28 состоялся как вертолёт, сомнений нет, но мороки с ним будет много.Столько времени гонять этот проект и получить дорогой, но не ЛУЧШИЙ чем у пендосов боевой вертолёт, это не здорово.Про хороший обзор из кабины оператора заявлять ПРОСТО СТЫДНО, обзор - го...но! Сказку про солдатика - оператора мог придумать только больной на ВСЮ голову герой, тут по 3-4 года долбишся с лейтенантами чтоб они хоть немного соображать как лётчики научились, а какой-то блин солдатик...Называется: ищите СОЧУВСТВИЕ в словаре, между словами СИФИЛИС и СУКА(лит., майор Пэйн):pilotfly: Будем надеятся что сей конфуз в скором времени исправят...что то напоминает историю Ил-2 без стрелка в ЗП ...приходилось даже швабры резать...неужели неглупые люди способны на свои же грабли наступать без счета...
heliwow Posted May 8, 2008 Author Posted May 8, 2008 Сравнение Немнного терпения, на Ми-28 летает строевой лётчик , у которого опыт полётов на КА-50 многолетний.По пилотажу они похожи, Ми-28 хорош в воздухе, но надо время чтоб узнать особенности и эксплуатация в войсках многе проявит.Ми-24 ПН в войсках есть, это не лучшая модификация МИ-24,но по оборудованию всё-таки шаг вперёд.Про кол-во коректно отвечу - совсем немного, побалуйтесь из других источников, всё что могу, поймите правильно:pilotfly:
ED Team PilotMi8 Posted May 8, 2008 ED Team Posted May 8, 2008 С HeliWOW по обоим постам согласен на 100%.:thumbup:
Shalnoi07 Posted May 8, 2008 Posted May 8, 2008 Но если обзор оператора в Ми-28 га"но то это опять заставляет летчика заниматься тоже поиском цели, и вновь блин вопрос о нагруженности пилота Ка-50 и Ми-28 становится.
ED Team PilotMi8 Posted May 9, 2008 ED Team Posted May 9, 2008 Но если обзор оператора в Ми-28 га"но то это опять заставляет летчика заниматься тоже поиском цели, и вновь блин вопрос о нагруженности пилота Ка-50 и Ми-28 становится. Не совсем так. Обзор у него только визуальный не очень. А его основное дело (оператора) искать и поражать цели на больших дальностях, которые видно только в "телевизор". А с ним там все в порядке!
ljekio ulmar Posted May 9, 2008 Posted May 9, 2008 на фотках видны только каски пилотов, выглядывающие как из бойниц. подозреваю, вертикальная посадка там не сахар, учитывая еще щеки впереди, как у хомяка.
ED Team Dzen Posted May 10, 2008 ED Team Posted May 10, 2008 Работа оператора в вертолете, наверно, сравнима с работой наводчика в БМП. Вращает башню, ищет цель, стреляет по ней из пушки или ПТУР. А в наводчиках БМП служат срочники, вполне справляется. Но никто же недодумался из экипажа БМП исключить наводчика и взвалить все на механика-водителя, хотя задачка по управлению БМП у него попроще. Движение только в двух плоскостях, и скорости поменьше и машинка попрочнее. Наверное потому, что на БМП нет и не предвидится телеавтомата с переменным увеличением, нашлемки и ПТУРов, как на КА-50. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted May 10, 2008 ED Team Posted May 10, 2008 ладно, а если этот солдатик будет контрактником года на три минимум,... Чур меня, чур! :eek: Контрактники! Это ещё хуже чем срочники.:doh: Всё же старая система как на Ми-24, ИМХО, была лучше. Поднабрался опыта в передней кабине, пересел в заднюю. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted May 10, 2008 ED Team Posted May 10, 2008 откуда бы оно там? вроде бы это 100% ноухау камовцев. разве был еще в истории вертолет с отстрелом лопастей и креслом? Было одно кино про Джеймса Бонда, там он катапультировался из Тигра. Хотя в кине всё могут показать, особенно в таком. :D Неприпоминается ни одного случая из боевой истории Ми-24, когда оператор спасал иашину при неспособности пилота. В противоположность, у Ми-8 полно случаев помощи второго пилота. Вот здесь про это написано так: В Афганистане в начале войны летчики не могли понять причину гибели некоторых экипажей боевых вертолетов. Попав даже под слабое огневое воздействие противника, боевая машина переходила в пикирование. Погибающий экипаж на запросы не отвечал. Объяснение дали экипажи «восьмерок». Получив смертельное ранение, человек, повинуясь законам физиологии, принимал позу, в которой он находился в утробе матери. То есть летчик всем телом наваливался на ручку управления и переводил машину в пикирование. Другой летчик не мог пилотировать вертолет, пока не освободит ручку управления от тела товарища. Он рвал жилы, вытягивая «ласточку» из пикирования, и ему было не до разговоров. Скоротечность развития событий не оставляла шансов на успех. На «двадцатьчетверках» смертельное ранение одного из авиаторов и развитие ситуации по такой схеме приводили к гибели экипажа. Ведь выпрыгивать с парашютом, бросив раненого товарища, у военных летчиков не принято… На «восьмерках» спасение приходило в лице бортового техника. Освободив ручку управления от тела товарища, он спасал не только свою жизнь… [sIGPIC][/sIGPIC]
SV Posted May 10, 2008 Posted May 10, 2008 Т. е. из вышесказанного вытекает что ручка у оператора не поможет.
ED Team Dzen Posted May 10, 2008 ED Team Posted May 10, 2008 Х.З. С привязными ремнями может и поможет. Пускай лётчики прокомментируют. [sIGPIC][/sIGPIC]
SV Posted May 10, 2008 Posted May 10, 2008 Наверное потому, что на БМП нет и не предвидится телеавтомата с переменным увеличением, нашлемки и ПТУРов, как на КА-50. Телеавтомат как раз и создавался для облегчения работы оператора, следовательно, наводчику БМП тяжелее. Переменное увеличение прицела, опять же, улучшает условия работы оператора. Ракеты и БМП и Ка-50 по способу наведения одинаковые, в лазерном растре.
ljekio ulmar Posted May 10, 2008 Posted May 10, 2008 Чур меня, чур! Контрактники! Это ещё хуже чем срочники. дык я пытался логику "про солдатика-оператора" понять и обосновать. ))) Поднабрался опыта в передней кабине, пересел в заднюю. не в курсе, что там за система, но наша самолетная система с лузерским местом 2го пилота - ни к черту.
ED Team Dzen Posted May 10, 2008 ED Team Posted May 10, 2008 дык я пытался логику "про солдатика-оператора" понять и обосновать. ))) Понятно. Только текучка кадров среди контрактников сумасшедшая. Срочник хотя бы до дембеля в кокпите просидит гарантированно, а контрактник сразу после курса обучения может рапорт написать. [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Dzen Posted May 10, 2008 ED Team Posted May 10, 2008 Телеавтомат как раз и создавался для облегчения работы оператора, следовательно, наводчику БМП тяжелее. Переменное увеличение прицела, опять же, улучшает условия работы оператора. Ракеты и БМП и Ка-50 по способу наведения одинаковые, в лазерном растре. Нет, на БМП по проводам, с ручным сопровождением цели. На Ка-50 сопровождением цели занимается телеавтомат. Именно поэтому сравнение с БМП некорректно. [sIGPIC][/sIGPIC]
SV Posted May 10, 2008 Posted May 10, 2008 Почему же. БМП-3, ПТО МТ-12, Т-55, Т-62, Т-90, Т-80, БМД-4,Хризантема имеют на вооружении ракеты с лазерным наведением.
SV Posted May 10, 2008 Posted May 10, 2008 Есть новость, Ми-28НЭ Венесуэла купит. http://lenta.ru/news/2008/05/10/venezuela/
heliwow Posted May 10, 2008 Author Posted May 10, 2008 Есть новость, Ми-28НЭ Венесуэла купит. http://lenta.ru/news/2008/05/10/venezuela/ Это так, друг Чавес решил купить Ми-28 и будет только польза.Теперь-то действительно надо машину доводить, это не в нашу армию тяп-ляп, тут баусями запахло серьезными.К примеру Ми-8МТВ5 Чаве делают с БОЛЕЕ современным оборудованием, с движками ВК 2500 и тд.Ну а нам на МТВ5 ВСТАВИЛИ навигационое оборудование РСДН???(на кой ...) хотя пора давно устанавливать спутниковые навигационные системы...:pilotfly:
AlexHunter Posted May 11, 2008 Posted May 11, 2008 Нет, на БМП по проводам, с ручным сопровождением цели. На Ка-50 сопровождением цели занимается телеавтомат. Именно поэтому сравнение с БМП некорректно. C БМП-2 да согласен, с тройкой и бахчей нет, там уже телеавтомат, БМД-4 тоже Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Ich Posted May 11, 2008 Posted May 11, 2008 Прочитал ветку. Специалистов КБ на форум не приглашали? :)
heliwow Posted May 11, 2008 Author Posted May 11, 2008 Про специалистов "Форум" специалистов обычно проходит на закрытых ,рабочих совещаниях. Некоторые вопросы могут необоснованно подорвать репутацию КБ и нанести ,прямо скажем, ущерб обороноспособности страны. Можно многое обсуждать и толку не будет совершенно...Люди летают, эксплуатируют и только ИХ мнение что-то решит.Ну а мы -ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ и будем мусолить то , доступно из открытых источников, этой инфы предостаточно. У специалистов и без нас работы хватит( они за ЭТО даже деньги получают):pilotfly:
Ich Posted May 11, 2008 Posted May 11, 2008 Не, просто тут столько недовольства по поводу того и того... это при испытаниях в лицо им говорили? А то может все молчком - все нормально, замечательно, просто здорово? Про обзор кабины оператора: у Апача он что? Лучше? Помоему на фото он и там не ахти.
heliwow Posted May 11, 2008 Author Posted May 11, 2008 Говорили Испытатели не гады ,чтоб им в лицо всё говорить,делают всё что в силах. Уже огромная работа проделана. Нормально программу боевого в-та не финансировали, а ведь он будет когда-то НУЖЕН, вот насколько позволяли финансы, настолько и сделали ( любуйтесь!) Сейчас деньги появились, многое уже поправили, паниковать не надо...:pilotfly:
Ich Posted May 11, 2008 Posted May 11, 2008 Конечно хорошо! По не многу, не спеша улучшается общее состояние дел. И надеюсь так и дальше пойдет. А вообще это нормальная история с выпуском изделия. С момента поступления первых серий постоянно идут доработки, какие то изменения. Просто все это немного затянулось и понятно почему - развал СССР.
ljekio ulmar Posted May 11, 2008 Posted May 11, 2008 Про обзор кабины оператора: у Апача он что? Лучше? Помоему на фото он и там не ахти. кхекхе. может площадь остекления еще сравним?
Recommended Posts