Самолеты над Сирией

[MEV-27]

Вот если бы они действовали против ВКС РФ, тогда картина в том регионе была бы принципиально другой и Рэптор способен был бы сильно изменить баланс.

 

"Если бы"- это не аргумент. В реальности техническое превосходство сведено на нет геополитической тактикой.

Рэптор в нынешних конфликтах, как танк "Маус": мощный, но бестолковый.

[Chizh]

 

Ах в интернете есть... ну да. Жаль, что я просил объективные, а ты принёс "в интернете есть".

А что именно тебе не удается нагуглить? Помогу.

 

Вот воздохозабрники.

А общий вид планера не сложно нагуглить.

 

 

Большой крейсерский сверхзвук - это было бы славно. Как на МиГ-31, на котором он больше, чем то, что может из себя выдавить с "самыми пердедовыми двигателями" F-22 даже на полном форсаже.

Суть не в максимальной скорости, а в расходе на сверхзвуковой скорости, который у F-22 заметно меньше чем у МиГ-31.

 

И дальность на нём поболее будет, ведь МиГ-31 возит топливо, а не воздух.

Это смотря какая дальность. На дозвуке Рэптор летает куда дальше МиГа.

 

А если брать по абсолюту, то можно вспомнить еще SR-71, который по сверхзвуковой дальности вообще делает всех.

Только тут стоит иметь в виду, что Рэптор это истребитель завоевания превосходства в воздухе, который рвет четвертое поколение как на сверхзвуке, так и на дозвуке в БВБ.

А МиГ-31 и SR-71 это по сути однорежимные узкие специалисты.

 

Если Д-30Ф6 великоват для того, чтобы отнести его в тот же "класс", что и F-119, то у нас на селе ещё знают АЛ-41Ф1, который по удельной тяге и экономичности превосходит F-119.

Нет. ФЛ-41 уступает по удельным параметрам. Поэтому его к 5-му поколению даже авторы не причисляют.

А 5-е поколение усиленно стараются довести.

 

В США связь между родами войск налажена неплохо, судя по опубликованным характеристикам, но каким образом это выделяет F-22 на фоне остальных истребителей и делает его мега-технологией, за которой, якобы, гонится весь мир? Почему ты так уверенно утверждаешь, что аналогов в ракетном вооружении ни у кого нет? Ладно Р-77-1, она уже икает от количества упоминаний на этом форуме, чем тебе PL-15 не угодила?

А при чем здесь PL-15?

Да, китайцы изо всех сил пытаются догнать США. Кое что у них получается. Только достоверных сведений практически нет. А то что они публикуют это похоже специальная информация которую они хотят показать. Только никто не поручится за ее достоверность.

[Chizh]

Отдельные характеристики Рэптора достигнуты или даже перекрыты другими боевыми самолетами. Например, Су-35 превосходит его в маневренности,

Кто это сказал и на основании чего?

 

МиГ-31 в скорости,

А почему не SR-71?

 

Но проявить свои преимущества ему негде. Не ведется сейчас войн, под которые он был заточен.

Так можно сказать практически про любой современный самолет. Для войн с партизанами достаточно беспилотников.

 

[Chizh]

 

"Если бы"- это не аргумент. В реальности техническое превосходство сведено на нет геополитической тактикой.

Рэптор в нынешних конфликтах, как танк "Маус": мощный, но бестолковый.

Также можно сказать и про Су-30/35, и про Ту-22 и прочие вундервафли которые летают над Сирией.

 

[MEV-27]

Кто это сказал и на основании чего?

 

На основании всеракурсности сопел двигателей Су-35

 

А почему не SR-71?

 

Потому что SR-71 не способен уничтожить самолет противника. В отличие от МиГ-31.

 

Так можно сказать практически про любой современный самолет. Для войн с партизанами достаточно беспилотников.

 

Да, но F-22 стоит, как несколько "любых современных самолетов" при той же реальной эффективности.

 

 

[MEV-27]

Также можно сказать и про Су-30/35, и про Ту-22 и прочие вундервафли которые летают над Сирией.

 

Все верно- реальная эффективность Раптора в Сирии на уровне "всех прочих вундервафель" 4го поколения. Повторюсь: техническое превосходство сведено на нет геополитической тактикой.

[Marks]

Рпп это не краска, слой не аморфный а анизотропный, с очень точным выдерживанием толщины и сложным контролем качества. Подозреваю что в войсках его не отремонтировать.

Да, да - с случае боевого вылета обновить РПП на самолете дело 2-х минут.

а вам Конашенков докладывает состояние парка F-22, или КНШ США?

фантазеры.

 

Отдельные характеристики Рэптора достигнуты или даже перекрыты другими боевыми самолетами. Например, Су-35 превосходит его в маневренности, МиГ-31 в скорости, F-35 по уровню БРЭО. Однако, по СОВОКУПНОСТИ характеристик F-22- лучший и единственный в мире.

Но проявить свои преимущества ему негде. Не ведется сейчас войн, под которые он был заточен.Поэтому его нынешняя эффективность на уровне 4++ при бешеной стоимости. Видимо, это поняли в Пентагоне, и программу F-22 свернули.

Иначе говоря, что бы победить Раптора надо одновременно привлечь

- сверхманевренный Су-35

- сверхбыстрый Миг-31

- самый навороченный электроникой F-35

А в современных реалиях США к счастью не воюют с Россией.

[Chizh]

 

1. Не показатель, S-образный ВЗ - не единственный способ снижения РЛЗ.

ОК, Я знаю про священную корову паралаевского комьюнити - радар-блокеры. Но только про них тоже ничего не слышно и не видно.

И чтобы не забыть - такие блокеры съедают до 20% тяги двигателя.

 

Однако, к слову, зато один из самых негативно влияющих на тягу двигателя, что вкупе с плоским соплом дает дебафф процентов в 10-15 к возможностям движка раптора (если принять на веру, что сопло Ф-22 выполнено прям идеальнейше)

Грамотно рассчитанные S-образные воздухозаборники дают минимум потерь давления. Буквально единицы. Это мелочи по сравнению с радар-блокером.

 

[Chizh]

 

На основании всеракурсности сопел двигателей Су-35

:) Дилетантизм.

Управляемые сопла дают преимущество только тогда, когда не хватает аэродинамических рулей. Это малые скорости, менее 300 км/ч, в зависимости от того с чем сравнивать. Выше уже не играет роли.

 

 

Потому что SR-71 не способен уничтожить самолет противника. В отличие от МиГ-31.

Зато летает на сверхзвуке быстрее и дальше. )

 

 

Да, но F-22 стоит, как несколько "любых современных самолетов" при той же реальной эффективности.

Грубо, он стоит как два истребителя 4-го поколения. Но его эффективность это перекрывает.

 

Преимущества технологии малозаметности всему миру показывают и еще покажут израильтяне.

Подтверждений нет, но взрывы ядерных реакторов Ирана косвенно можно связать с F-35. Иранское ПВО ничего не заметило. С 4-м поколением так бы не получилось. ;)

Edited November 24, 2020 by Chizh

[Chizh]

 

Все верно- реальная эффективность Раптора в Сирии на уровне "всех прочих вундервафель" 4го поколения. Повторюсь: техническое превосходство сведено на нет геополитической тактикой.

Весьма поверхностно. F-22 там нужен для демонстрации того, кто в небе хозяин. ;)

 

[MEV-27]

:)

Управляемые сопла дают преимущество только тогда когда не хватает аэродинамических рулей. Это малые скорости, менее 300 км/ч, в зависимости от того с чем сравнивать. Выше уже не играет роли.

 

 

 

Зато летает на сверхзвуке быстрее и дальше. )

 

 

 

Грубо, он стоит как два истребителя 4-го поколения. Но его эффективность это перекрывает.

 

Преимущества технологии малозаметности всему миру показывают и еще покажут израильтяне.

Подтверждений нет, но взрывы ядерных реакторов Ирана косвенно можно связать с F-35. Иранское ПВО ничего не заметило. С 4-м поколением так бы не получилось. ;)

 

Зачем столько букв, если Ваши ответы ничем не противоречат сказанному мной?

 

Р.S. израильтяне всегда использовали грамотно ЛЮБОЕ оружие

[MEV-27]

Весьма поверхностно. F-22 там нужен для демонстрации того, кто в небе хозяин. ;)

 

А, это вы про случай, когда Рэптор мешал российскому штурмовику, а потом сбежал за речку от появившегося Су-35...

 

 

[Chizh]

 

Зачем столько букв, если Ваши ответы ничем не противоречат сказанному мной?

Вы просто не заметили.

ну да ладно. :)

 

 

[Chizh]

 

А, это вы про случай, когда Рэптор мешал российскому штурмовику, а потом сбежал за речку от появившегося Су-35...

 

Это по версии ВКС РФ.

Для полноты картины было бы неплохо послушать другую сторону. Невзначай может оказаться все наоборот. ;)

Edited November 24, 2020 by Chizh

[MEV-27]

Вы просто не заметили.

ну да ладно. :)

 

 

:)

[Tone_Picky]

Вот воздохозабрники.

А общий вид планера не сложно нагуглить.

 

Суть не в максимальной скорости, а в расходе на сверхзвуковой скорости, который у F-22 заметно меньше чем у МиГ-31.

 

Это смотря какая дальность. На дозвуке Рэптор летает куда дальше МиГа.

 

А если брать по абсолюту, то можно вспомнить еще SR-71, который по сверхзвуковой дальности вообще делает всех.

Только тут стоит иметь в виду, что Рэптор это истребитель завоевания превосходства в воздухе, который рвет четвертое поколение как на сверхзвуке, так и на дозвуке в БВБ.

А МиГ-31 и SR-71 это по сути однорежимные узкие специалисты.

 

Нет. ФЛ-41 уступает по удельным параметрам. Поэтому его к 5-му поколению даже авторы не причисляют.

А 5-е поколение усиленно стараются довести.

 

А при чем здесь PL-15?

Да, китайцы изо всех сил пытаются догнать США. Кое что у них получается. Только достоверных сведений практически нет. А то что они публикуют это похоже специальная информация которую они хотят показать. Только никто не поручится за ее достоверность.

 

Ааа, так ты определил ЭПР Су-57 по фотографии и сравнил его с рекламными заявлениями ЛМ... Достойная глубина анализа. В общем, тезис тот же что и раньше - объективных данных нет.

 

"Суть" в расходе на километр пути, или кг/кНс? Буду рад, если ты продемонстрируешь вычисления, после которых пришёл к своим выводам.

 

А МиГ-31 это перехватчик, созданый в том числе и для того, чтобы сбивать истребители противника. F-22 это не узкий специалист?

 

ФЛ-41 уступает, если ты про декоративную накладку на дверь. Двигатель АЛ-41Ф1 не уступает.

 

Ты утверждаешь, что все кроме американцев врут о ТТХ своих изделий?

[MEV-27]

Это по версии ВКС РФ.

Для полноты картины было бы неплохо послушать другую сторону. Невзначай может оказаться все наоборот. ;)

 

Наоборот- это "Рэптор мешал российскому истребителю, а потом сбежал за речку от появившегося Су-25"?

:)

[Chizh]

 

Ааа, так ты определил ЭПР Су-57 по фотографии и сравнил его с рекламными заявлениями ЛМ... Достойная глубина анализа.

Основные признаки применения технологий малозаметности обычно видны невооруженным глазом.

 

"Суть" в расходе на километр пути, или кг/кНс?

МиГ-31 тут закономерно уступает. Он в полтора раза тяжелее с полуторакратным превосходством в запасе топлива.

 

А МиГ-31 это перехватчик, созданый в том числе и для того, чтобы сбивать истребители противника. F-22 это не узкий специалист?

МиГ-31 это перехватчик. Только.

F-22 способен как перехватывать любые цели, так и вести маневренный воздушный бой.

А также при случае может и JDAM сбросить.

 

[MaxMPower]

Это по версии ВКС РФ.

Для полноты картины было бы неплохо послушать другую сторону. Невзначай может оказаться все наоборот. ;)

 

:megalol:

третьи сутки уже станица полыхает

[MaxMPower]

Справедливости ради могу сказать что они действительно могли сбить наш самолёт. Даже два, оба су 25х и потом ещё су35й который развернулся и полетел на встречав раптору. Он бы сто пудово не ждал бы ракету которая летела бы в морду в твс...а мы бы могли сбить два раптора на дозаправке...третьим бы пошёл дозаправки в расход и все это с пушки:lol:. Сильные заявления. В сар их можно делать по двадцать штук на дню.

[Marks]

к счастью Россия не воюет против Штатов.

[MEV-27]

Понятно одно- Рэптор там вовсе не хозяин.

И его роль в той ситуации (какой бы она ни была), мог выполнить и Игл, и Вайпер. Характеристики там не имели никакого значения.

[MaxMPower]

к счастью Россия не воюет против Штатов.

О том и речь.

А если говорить во возможностях авиационных комплексов, то пара ф18/15 «без объявления войны» может за раз сбить всю группировку вс находящуюся в небе, впрочем как и пара су35 или 30см например. Так что заявление про то что они могли сбить вполне правдоподобное...но это так языком почесать политикам.

 

[Самсонов]

О том и речь.

А если говорить во возможностях авиационных комплексов, то пара ф18/15 «без объявления войны» может за раз сбить всю группировку вс находящуюся в небе, впрочем как и пара су35 или 30см например. Так что заявление про то что они могли сбить вполне правдоподобное...но это так языком почесать политикам.

 

точно.

[TotenDead]

 

Грубо, он стоит как два истребителя 4-го поколения. Но его эффективность это перекрывает.

 

Скорее как 5 - 10) Плюс, четверки у тех же янки хотя бы являются полноценными МФИ, так что где перекрытие, не чувствуется оно

 

Я знаю про священную корову паралаевского комьюнити - радар-блокеры. Но только про них тоже ничего не слышно и не видно.

И чтобы не забыть - такие блокеры съедают до 20% тяги двигателя.

 

Или все же слышно? В последнее время Су-57 стали летать с характерным воем. Впрочем, не это важно, а то, откуда ты взял потери тяги в 20%. Поделись источником, пж, потому как коли ты прав, то потери просто чудовищные и я даже не представляю как такое могли воткнуть в тот же палубный СХ, т.е в самолет, где каждый кг тяги важен. Быть может ты скажешь, что радар блокер регулируемый и может выставляться в нужное положение когда надо, но вопрос про потери в 20% все еще остается.