Что такое вертолет...И как им управлять.

[ALF7]

У меня нет FF и я этой фичей не пользуюсь. Но дело не во мне, а в новичках. Дело в том, что эта фича имеет одну неприятную особенность, иногда при возврате в ноль ничего не происходит, триммер не срабатывает, из-за педалей или недостаточная мёртвая зона в осях. У новичка и так много непоняток, а это ещё больше будет сбивать с толку.

 

Это неправильно! Должна быть не хатка, а просто кнопка "Триммер/Т". Никаких "Сбросить триммер", не пользуйтесь этой кнопкой никогда.

Иногда передняя стойка шасси после посадки начинает самопроизвольно вращаться то влево то вправо(следствие триммирования).Так вот кнопка сбросить триммирование после посадки помогает поставить их прямо.

[Dzen]

Иногда передняя стойка шасси после посадки начинает самопроизвольно вращаться то влево то вправо(следствие триммирования).Так вот кнопка сбросить триммирование после посадки помогает поставить их прямо.

А, ну да, на земле это можно делать безопасно.

[Fair]

Иногда передняя стойка шасси после посадки начинает самопроизвольно вращаться то влево то вправо(следствие триммирования).

 

Интересно, есть хоть одно доказательство что, и в реале такое происходит?

[Akbis]

Интересно, есть хоть одно доказательство что, и в реале такое происходит?

 

Передняя стойка у настоящего КА50 крутится также как в супермаркете колеса тележек. Оно не управляется, а имеет смещенный центр. Куда потянешь ее туда и повернется. Ось стойки и ось колеса расположены относительно размеров вертолета очень близко. Вот и эффект чуть нос тронь и оно повернулось. Для глаз не заметно. По реализации ЕД на стоянке оно вообще на 90 повернуто. Это в реале не думаю что так ставят. Хотя может его можно толкнуть в бок и оно должно стать матюком. Стояночный тормоз интересно на него влияет?

Я думаю наверно все таки основные тормозятся на стоянках, а оно нет.

Edited October 22, 2011 by Akbis

[Fair]

Передняя стойка у настоящего КА50 крутится также как в супермаркете колеса тележек. Оно не управляется, а имеет смещенный центр. Куда потянешь ее туда и повернется.

 

Это я знаю, но ведь есть еще сила трения между колесом и поверхностью, и может ее достаточно чтобы колесо не крутилось (когда вертолет стоит на месте)? И почему в DCS Ka-50 при увеличении шага винтов, когда сила трения между колесом и поверхностью уменьшается (и это без движения), передняя стойка "выпрямляется"? В любом случае - видео с реальным вертолетом, где стойка шасси разворачивается есть? А то мучают сомнения...

Edited October 22, 2011 by Fair

[Akbis]

Это я знаю, но ведь есть еще сила трения между колесом и поверхностью, и может ее достаточно чтобы колесо не крутилось (когда вертолет стоит на месте)? И почему в DCS Ka-50 при увеличении шага винтов, когда сила трения между колесом и поверхностью уменьшается (и это без движения), передняя стойка "выпрямляется"? В любом случае - видео с реальным вертолетом, где стойка шасси разворачивается есть? А то мучают сомнения...

Да далекие наши предки колесо и придумали, чтоб сани летом не тягать. Пойди в магазин завтра и потестируй на тележках:) Тока смотри чтоб в дурку не забрали:)

[Fair]

Да далекие наши предки колесо и придумали, чтоб сани летом не тягать. Пойди в магазин завтра и потестируй на тележках:) Тока смотри чтоб в дурку не забрали:)

 

Спасибо за идею, сам бы ни за что не догадался.:)

[Akbis]

:)

Шутки шутками, а изобретение гениальное!

 

-----------------------------------

Кто подскажет как накопившуюся ошибку управления исправлять. Со временем он явно быкует. Особенно уже на втором вылете. Подходишь к цели, завис, только целишься и тут начинаются танцы с бубном. По оси направление. Захват отцепляется и пошел самокрутиться с вертолетом. Потом бах включился и сам вернулся. Это глюк игры или конфликт каких-то систем. R,ДУ-выключаю, НКВМ вкл., оружие включаю только с направления установившегося полета по курсу цели. При первом вылете редко бывает. Особенно при режиме висение. Может так, прилетел на дозаправку, сел и нажать сброс триммеров, а то в воздухе бросает. Потом заправился и опять затреммировался на взлет. Нужно проверить. Вот почему его начинает вертеть по оси "направление". И как этого избегать? Тем более что это не системно, а не с того, не с сего. То бывает, то нет. тем более что делаю все уже автоматом одинаково, стаж большой. А поймать причину не могу. Иногда это фатально заканчивается, пока крутит сбивают. Думал ветер может. Или доворот с автопилотом воюют. Но это не системно. Чаще все в порядке. Ну слегка может нужно довернуть руками при совмещении второй рамки. Впечатление что глючит в этот момент именно ось Н.

Думаю что просто ось Н сложно настраивается и работает по сравнению с другими. Она отвечает одновременно: за курс, автодоворот, визир прицела за которым идет доворот, ветер(если установлен)и джойстик (мы руками иногда вынуждены равнять направление). Все хорошо но это бывает выводит из себя.

Вот от чего глюки не знаю. При том не системные. Как после захвата цели стабилизировать вертолет четко на этот курс? У нас только вроде триммера есть. Но вот они то и не точно запоминают, с ошибкой. Приходится доворачивать с включенным доворотом вручную и держать курс руками, иначе уводит, вот тут и бывает срыв как правило. Пересил автопилота какой то. А бывает как с вазелином, чисто бах, бах и все домой.

Edited October 23, 2011 by Akbis

[ThePhobius]

:)

Шутки шутками, а изобретение гениальное!

 

-----------------------------------

Кто подскажет как накопившуюся ошибку управления исправлять. Со временем он явно быкует. Особенно уже на втором вылете. Подходишь к цели, завис, только целиться и тут начинаются танцы с бубном. По оси направление.

Покажи трек. Есть у меня парочка вариантов, но если я тут буду играть в угадайку, это растянется надолго. Само по себе управление ошибок накапливать не может.

[Dzen]

Кто подскажет как накопившуюся ошибку управления исправлять. Со временем он явно быкует. Особенно уже на втором вылете.

ХЗ, у меня тоже такое бывает. Причём не во втором вылете а в первом. Автодоворотом не пользуюсь никогда, так что он тут ни при чём. Бывает и когда автомат висения включаю и когда на руках зависну. Начинаю работать со шквалом и вдруг он начинает крутиться на месте. Всё бросаю и борюсь с вертолётом. Грешил на свои самодельные педали.

[Akbis]

Покажи трек. Есть у меня парочка вариантов, но если я тут буду играть в угадайку, это растянется надолго. Само по себе управление ошибок накапливать не может.

Попробую сделать, но это не системно как я выше описал. То есть, то нет. Прочти ниже.

Цитата из FAQ:

Q. Я выставил вертолет в горизонтальный полет, оттриммировал, и полностью отпустили управление. Он так и летит прямо.

Почему же тогда, если в этот момент еще раз нажать кнопку триммирования - он начинает изменять тангаж и скорость?

 

А. Сказываются статические ошибки автопилота: формально он должен держать одни углы (или приборную скорость в канале

тангажа в режиме МАРШРУТ), фактически держит с ошибками. "Повторное" нажатие кнопки триммера переназначает заданные углы

для автопилота, вместо прежнего режима он запоминает текущий (прежний + ошибки). А если нажать "повторно" кнопку триммера

во время переходного процесса, автопилот вполне может начать "стремительно" управлять вертолётом.

__________________

ЧИЖ

----------------------------------------------------------------------------------------------------

ХЗ, у меня тоже такое бывает. Причём не во втором вылете а в первом. Автодоворотом не пользуюсь никогда, так что он тут ни при чём. Бывает и когда автомат висения включаю и когда на руках зависну. Начинаю работать со шквалом и вдруг он начинает крутиться на месте. Всё бросаю и борюсь с вертолётом. Грешил на свои самодельные педали.

А я на джой. Но теперь ясно что это что то внутреннее от нас не зависящее. Если на разных режимах глюк одинаковый. Тем более, что джою я сделал омоложение. Работает как новый, а глюк этот остался.

Edited October 23, 2011 by Akbis

[Chizh]

То Akbis

Ты не совсем правильно понимаешь мою фразу про ошибки. Они действительно не накапливаются. Статическая ошибка в каждый конкретный момент может быть больше, может быть меньше, но она не складывается с предыдущими.

[zetetic]

ХЗ, у меня тоже такое бывает. Причём не во втором вылете а в первом. Автодоворотом не пользуюсь никогда, так что он тут ни при чём. Бывает и когда автомат висения включаю и когда на руках зависну. Начинаю работать со шквалом и вдруг он начинает крутиться на месте. Всё бросаю и борюсь с вертолётом. Грешил на свои самодельные педали.

А что есть "автодоворот"? Я понимаю, что если ты оттремировался, даже при желании лететь прямо, но не идеально (что на практике невозможно!), то тебя и начинает автодоворачивать. Весь вопрос только в том с какой угловой скоростью.

.....а вообще-то мне кажется на эту тему уже давно все здесь зубы съели :), я лично воспринимаю это как есть.

Дааа вертолёт довольно сложный ЛА.

Edited October 23, 2011 by zetetic

[Akbis]

То Akbis

Ты не совсем правильно понимаешь мою фразу про ошибки. Они действительно не накапливаются. Статическая ошибка в каждый конкретный момент может быть больше, может быть меньше, но она не складывается с предыдущими.

Но почему его иногда начинает крутить при прицеливании, как выше описано?

Какие можно дать нам рекомендации. Явление явно не приятное при игре.

 

.. я лично воспринимаю это как есть.

Дааа вертолёт довольно сложный ЛА.

Лететь 40 мин. и когда уже вот долгожданная цель тебя начинает глючить. Зачастую фатально, если вблизи зрк. Интересно так играть? мне не очень. Причем сложность, к ошибкам игры. Ведь то бывает, то нет. Я не думаю что у реального есть такие проблемы. Может достаточно чтото подправить и проблема исчезнет. Раньше ЕД гнало А10, может времени и не было. Но сейчас думаю оно появилось, тем более что делают скрещивание ЧА с А10. Как с Dzenoм выяснили что глюк случается при разных способах захвата. И разном способе триммирования. Значит проблема не в этом. Уже теплее.

Edited October 23, 2011 by Akbis

[ThePhobius]

Но почему его иногда начинает крутить при прицеливании, как выше описано?

Какие можно дать нам рекомендации. Явление явно не приятное при игре.

 

Триммирование настроено с ожиданием возврата в центр?

[Chizh]

Но почему его иногда начинает крутить при прицеливании, как выше описано?

Какие можно дать нам рекомендации. Явление явно не приятное при игре.

Трек можешь сделать?

[Eponsky_bot]

:)

Шутки шутками, а изобретение гениальное!

 

-----------------------------------

Кто подскажет как накопившуюся ошибку управления исправлять. Со временем он явно быкует. Особенно уже на втором вылете. Подходишь к цели, завис, только целишься и тут начинаются танцы с бубном. По оси направление. Захват отцепляется и пошел самокрутиться с вертолетом. Потом бах включился и сам вернулся. Это глюк игры или конфликт каких-то систем. R,ДУ-выключаю, НКВМ вкл.,

 

У меня нечто подобное случалось когда я нажимал "висение" не оттримировав как следует при этом вертолет и не сбалансировав его в зоне околонулевых скоростей.

Также бывали случаи когда при нажатии кнопки "висение" - вдруг начинали мигать каналы Т, Н и начинался расколбас.

Причиной такому поведению было отключение ДИСС в результате ранее совершаемых слишком энергичных эволюций вертолета. Видимо из-за кратковременного отключения генераторов на НВ. Пропадала индикация скорости.

Ну и последнее. ГЛЮК (БАГ) имевший место еще в первом ЛОКОНЕ - а именно самопроизольная раскрутка камеры обзора, а на Ка-50 - прицельной марки.

Такое глюк имеет место быть не всегда, но все равно случается. :)

[ThePhobius]

У меня нечто подобное случалось когда я нажимал "висение" не оттримировав как следует при этом вертолет и не сбалансировав его в зоне околонулевых скоростей.

Также бывали случаи когда при нажатии кнопки "висение" - вдруг начинали мигать каналы Т, Н и начинался расколбас.

Причиной такому поведению было отключение ДИСС в результате ранее совершаемых слишком энергичных эволюций вертолета. Видимо из-за кратковременного отключения генераторов на НВ. Пропадала индикация скорости.

Ну и последнее. ГЛЮК (БАГ) имевший место еще в первом ЛОКОНЕ - а именно самопроизольная раскрутка камеры обзора, а на Ка-50 - прицельной марки.

Такое глюк имеет место быть не всегда, но все равно случается. :)

 

Насчет прицельной марки это глюк хатки. Было такое на старом логитеке, марка улетала вниз и целилась в глаз сотоне:D Собсно после этого я джойстик и подарил другу, чтоб тот *просвещался*:)

[GAZ-67]

Попалось на глаза крамольное:

 

...В вертолете триммируется ось винта. Отклоняясь в ту или иную сторону и оставаясь так до нового отклонения. Кнопка триммера и закрепляет это положение оси. А РОШ меняет угол атаки лопастей винта. Можно их поставить горизонтально(режим флюгера) и тяги не будет вообще....

 

Может товарищ не так выразился, но считаю нужным такой фундаментальный момент уточнить. Ось несущего винта вертолёта жестко закреплена относительно корпуса, вместе с главным редуктором. Есть автомат перекоса, так называемый, который циклически меняет угол атаки каждой лопасти и поэтому плоскость вращения винта наклоняется в ту или иную сторону, в зависимости от положения РППУ. Таким образом, триммируется не ось винта "отклоняясь в ту или иную сторону", а уставка автомата перекоса, заданная РППУ.

[Eponsky_bot]

 

 

Может товарищ не так выразился, но считаю нужным такой фундаментальный момент уточнить. Ось несущего винта вертолёта жестко закреплена относительно корпуса, вместе с главным редуктором. Есть автомат перекоса, так называемый, который циклически меняет угол атаки каждой лопасти и поэтому плоскость вращения винта наклоняется в ту или иную сторону, в зависимости от положения РППУ. Таким образом, триммируется не ось винта "отклоняясь в ту или иную сторону", а уставка автомата перекоса, заданная РППУ.

 

:yes:он наверное имел ввиду конус

[Akbis]

Попалось на глаза крамольное:

 

 

 

Может товарищ не так выразился, но считаю нужным такой фундаментальный момент уточнить. Ось несущего винта вертолёта жестко закреплена относительно корпуса, вместе с главным редуктором. Есть автомат перекоса, так называемый, который циклически меняет угол атаки каждой лопасти и поэтому плоскость вращения винта наклоняется в ту или иную сторону, в зависимости от положения РППУ. Таким образом, триммируется не ось винта "отклоняясь в ту или иную сторону", а уставка автомата перекоса, заданная РППУ.

Есть разные способы управления вертолетом, в том числе и тот что указал я.

Указал это там теоретически. разговор там был о другом. Так что крамольного тут ничего нет.

То что указал я и ты имеет место. Если б я написал автомат перекоса новичку, а не ось, ну так на мой взгляд трудней представить как это происходит. По любому нужно читать литературу. Форум не заменит учебники.

Читайте книгу:

"Элементарная теория вертолета" Загордан А.М.

Учебное пособие для летного и технического состава ВВС

Воениздат МО СССР

'СКАЧАТЬ ЭТУ КНИГУ'

-------

Учитесь вручную заводить и глушить машинку! Уроки от ЕД скачайте, онлайн просмотр не очень, сильно сжали

Edited January 18, 2012 by Akbis

[Eponsky_bot]

наклоняется вектор тяги, который всегда перпендикулярен плоскости вращения. Сама втулка стоит на месте. А вот плоскость вращения может наклоняться , так лопасти при вращении образуют конус вращения, откланения которого и осуществаляется по средствам управления.

[Lwing]

При включении Шквала нужно выключать директорное управление, иначе происходит вращение вертолёта в горизонтальной плоскости. Проверь, может, у тебя именно в этом проблема?

[Dzen]

При включении Шквала нужно выключать директорное управление, иначе происходит вращение вертолёта в горизонтальной плоскости. Проверь, может, у тебя именно в этом проблема?

У меня точно не в этом, я ДУ пользуюсь редко и никогда не пользуюсь при движении по маршруту и работе управляемым оружием.

[Noriaki]

При включении Шквала нужно выключать директорное управление, иначе происходит вращение вертолёта в горизонтальной плоскости. Проверь, может, у тебя именно в этом проблема?

Эм а почему это происходит? в вроде у себя этого не налюблюдал, частенько с директорным летал, но в последнее время летаю без него, просто при подходе в район боевых действий - выключаю канал H