Су-25СМ

[Shalnoi07]

Это мы с вами знаем, что статья кумар, но люди не знающие потом кричат о том, какие украинцы продажные, все США поголовно отдались.

[FeoFUN]

Это мы с вами знаем, что статья кумар, но люди не знающие потом кричат о том, какие украинцы продажные, все США поголовно отдались.

 

Не продажные, а продажнЫЙ. Если правда то, чтоб бают, как Ющенко БУКи продал, то продажные - ведь упорно ходят слухи, что БУКи те буквально из боевой части украинской ПВО были выдернуты, и проданы, другу Мише...

 

Но это уже не наша проблема - наша проблема в том:

 

1) Мы прощелкали поставку Буков.

2) Не ожидали, как видно со слов пилотов, противодействия, тем более не ожидали противодействия столько серьезного комплекса. Разведка нервно курит в сторонке.

3) С треском потеряли 4-7 машин, по разным, более-менее заслуживающим доверия источникам.

4) Не смогли хотя бы подавить их, когда уже ясно было, что они там есть.

 

Как сказал один еврей, бывший наш - "Это означает только одно, ваши средства РЭБ не могут быстро и эффективно подавить даже Вами же разработанную систему"

[pabel89]

Чёйта на Вы? Я ж ТЫ :D

Ждём-с скачать,спасибо

http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=565012#post565012

[ПЗ]

Посмотрел сейчас репораж Мамонтова. Если отбросить всю шелуху, то очень впечатлили съёмки штурмовки. Особенно поразило то под какими углами самолёт атакует и выходит из атаки. Я думал раньше, что они очень опасные и в игре старался не допускать. Ещё понравился вид из кабины штурмовика на цели и окружающий пейзаж.

Ребячество какое-то. Вы себя туда перенесите. В любой момент могут сбить, а штурмовик вынужден дефилировать мишенью на фоне неба, делая заход за заходом. Лупят с больших высот по площадям. Рассеивание огромное. Шуму много, а толку мало. Там не то что цель, место ее расположения не найти. А если внизу свои и чужие на расстоянии пистолетного выстрела, как это вообще назвать? Боевой самолет не параплан – его не для красивой картинки делают. Потому и мало документальных кадров, что хвастать особенно нечем. Ведем войну образца 1939 года. В сюжете Мамонтова видеоряд нарезан из кусков, непонятно где и когда снятых.

 

 

PS. Я решительно не понимаю позиции отдельных индивидуумов. Дико читать порой, например, что в 2008 году РС с КВО под 10 метров на километр дальности предпочтительнее многоканальной УР с 85% прямых попаданий на троекратно большей Д. Если в послевоенные годы можно было количеством компенсировать качество, то сегодня это просто нонсенс. Носители этого оружия предназначались, чтобы любой ценой остановить тучные танковые клинья на подступах к Волге, как это делали Ил-2 в ВОВ. Тогда и ПВО было другим и угрозы и доктрина, и допустимый уровень потерь. Ставка делалась на массовое дешевое оружие. Сейчас это не серьезно, хотя само по себе неуправляемое оружие естественно никто не предлагает списывать. Просто сам характер б/д сильно изменился, а остатки военной науки продолжают по инерции катиться в прежнем направлении. К сожалению, мы уже видели, чем заканчивается такой застой:

Edited November 10, 2008 by ПЗ

[FeoFUN]

ПЗ, это комплекс так проявляется - "То чего у меня нет, мне и не нужно". Обычная защитная реакция разума не способного принять неудобный ему факт. Вот отсюда и появляются все эти "нафиг нам эти Маверики, и это ВТО - НАР и так эффективен". Но вот в спроси его напрямую, хотел бы он иметь ВВС те же, оснащенные современными самолетами с ВТО... Он тебе конечно же ответит утвердительно.

 

Опять же, я не вижу от этих же людей возражений в принятии на вооружение Су-34, Ми-28 или Ка-50, которые пусть и недоделанные, и сырые, и даже систем многих опросту не имют, которые на бумаге прописаны, но все таки поизощренней, чем строевые Крокодил или Грач...

 

Тут логики то не стоит искать - это просто защитная реакция в виду нехватки смелости сказать - "да, у нас в войсках существует данная проблема - и мы понимаем, что ее нужно решать". Этож наше исконное...

 

P.S. Как там у Альтова в монологе о визите советских детей в австрийское, ЕМНИП, посольство? Советская девочка-староста, когда увидела, что все ее одноклассники с дикой завистью уставились на игрушки австрийских визави, будучи сознательной(лол!) гражданкой, сказала - "А зато наша страна стоит на первом месте в мире по производству чугуна!". И если не детям, то ей стало легче...вроде бы, легче. Но зависть-то, и желание иметь такие же игрушки никуда ведь не делись. Правда? ;)

[Redav]

Ребячество какое-то. Вы себя туда перенесите. В любой момент могут сбить, а штурмовик вынужден дефилировать мишенью на фоне неба, делая заход за заходом.

Война... и амеры дифелировали на Апачах в Ираке... "порвали" их, а что делать...

 

Лупят с больших высот по площадям. Рассеивание огромное. Шуму много, а толку мало. Там не то что цель, место ее расположения не найти.

По данным контроля били по цели, а не площади, попали, результативность высокая... Навыки нужны в отыскании цели... значит у них они есть, а у вас нет.

 

А если внизу свои и чужие на расстоянии пистолетного выстрела, как это вообще назвать?

Рукопашная схватка? :smartass:

Авиация в таких случаях не работает... учитывают разлет осколков...

 

Потому и мало документальных кадров, что хвастать особенно нечем.

:huh: Хвастать? Оно им ("грачам") надо? Они сделали свою работу, высказали предложения по доработке Су-25, НПК "Штурмовики Сухого" работает...

 

Ведем войну образца 1939 года. В сюжете Мамонтова видеоряд нарезан из кусков, непонятно где и когда снятых.

Вам надо ФИО, адрес, дата, где, чем, результат, фамилии погибших, заводские номера уничтоженной техники...:doh: Простите их за недоработку... оборзели немного вот и не составили отчет для ЦРУ....

 

PS. Я решительно не понимаю позиции отдельных индивидуумов. Дико читать порой, например, что в 2008 году РС с КВО под 10 метров на километр дальности предпочтительнее многоканальной УР с 85% прямых попаданий на троекратно большей Д.

Если не брать во внимание их результативность в боевых действиях, то тоже не понимаю... Оно класно на полигоне летать, шмалять, попадать... а в Юрославии налетели соколы и отработали по гражданской колонне с сельхозтехникой и отрицали это (были уверены - военная цель) Показали им документальные сьемки и началось мычание, что изза дальности экипажи не могли визуально увидеть что там было... и вообще это разведка виновата...

 

Если в послевоенные годы можно было количеством компенсировать качество, то сегодня это просто нонсенс.

Когда как...

 

Ставка делалась на массовое дешевое оружие. Сейчас это не серьезно, хотя само по себе неуправляемое оружие естественно никто не предлагает списывать. Просто сам характер б/д сильно изменился, а остатки военной науки продолжают по инерции катиться в прежнем направлении.

Вобщемто все верно... ПЗ, деньги давай, производство обнавляй, выпускников ВУЗов на современные станки загоняй...

- Уважаемые господа сегодня в Кремле мы чевствуем ПЗ, который один мля, сам мля..., без ансам...ля...:thumbup:

 

К сожалению, мы уже видели, чем заканчивается такой застой:

... прогулкой по Москве...

Edited November 10, 2008 by Redav

[Chizh]

http://www.rosbalt.ru/2008/10/1/528781.html

И при такой "подставе" мы потеряли три Су-25... млин "Спасибо нашим сталеварам" (с)

 

Очередная страшилка для обывателей.

[Redav]

Очередная страшилка для обывателей.

Просто ЕМНП это уже вторая "волна" про то что Украина выдала какие-то секреты по комплексам... Хотелось бы спеца услышать. Chizh, ты ПВОшник?

[Chizh]

Просто ЕМНП это уже вторая "волна" про то что Украина выдала какие-то секреты по комплексам... Хотелось бы спеца услышать. Chizh, ты ПВОшник?

Нет.

Тут не надо быть ПВО-шником чтобы увидеть некомпетентность.

[Chizh]

Посмотрел сейчас репораж Мамонтова. Если отбросить всю шелуху, то очень впечатлили съёмки штурмовки. Особенно поразило то под какими углами самолёт атакует и выходит из атаки. Я думал раньше, что они очень опасные и в игре старался не допускать. Ещё понравился вид из кабины штурмовика на цели и окружающий пейзаж. Всё таки в жизни всё выглядит гораздо лучше,чем в игре. Особенно это касается техники в населённом пункте. Обратил внимание, что показали два типа ИЛС. Один с дополнительной шкалой слева внизу, а второй с кружочком в центре индикатора самолёта, как у тэшки в ЛО и без доп.шкалы. Склоняюсь к мысли, что певый от СМ, а второй от Т. Ну и конечно видео СУ-25Т(бортовой номер 85) приковало внимание. Особенно хорошо было видно "Сухогруз" и пушку под брюхом. Пуски ракет наблюдаемые через "Шквал" тоже очень понравились. Вообщем хорошо, но очень мало. Побольше бы документальных кадров, поменьше пустой болтовни.

С Су-25Т получилось как всегда.

Его не было в Осетии, просто Мамонтов в "лучших традициях" наших документалистов смешал реальные кадры БП Су-25СМ с архивными полигонными кадрами Су-25Т.

[Redav]

С Су-25Т получилось как всегда.

Его не было в Осетии, просто Мамонтов в "лучших традициях" наших документалистов смешал реальные кадры БП Су-25СМ с архивными полигонными кадрами Су-25Т.

 

:) полигонные кадры есть, но в Чечне Су-25Т тоже "не было", а потом ...:)

Дурют нашего брата, ой дурют (с)

[prizrak24]

Ребячество какое-то. Вы себя туда перенесите. В любой момент могут сбить, а штурмовик вынужден дефилировать мишенью на фоне неба, делая заход за заходом. Лупят с больших высот по площадям. Рассеивание огромное. Шуму много, а толку мало. Там не то что цель, место ее расположения не найти. А если внизу свои и чужие на расстоянии пистолетного выстрела, как это вообще назвать? Боевой самолет не параплан – его не для красивой картинки делают. Потому и мало документальных кадров, что хвастать особенно нечем. Ведем войну образца 1939 года. В сюжете Мамонтова видеоряд нарезан из кусков, непонятно где и когда снятых.

 

 

Ты вообще то ролик смотрел? Там высота штурмовика при залпе НАРов хорошо видна на ИЛСе, и составляет чуть выше 1000 м. А то что рассеивание большое, так это площадное оружие, а не УР. С другой стороны, так даже лучше, зацепит и тех кто по кустам разбежался. А то что могут сбить, так ведь это война. Ты стреляешь, и в тебя стреляют. Это не как евреи, с большой высоты по мирному населению, при отсутствии ПВО, даже в зачаточном виде. Зато управляемым оружием. Не так ли ПЗ?

[prizrak24]

С Су-25Т получилось как всегда.

Его не было в Осетии, просто Мамонтов в "лучших традициях" наших документалистов смешал реальные кадры БП Су-25СМ с архивными полигонными кадрами Су-25Т.

 

 

На основании чего сделано такое заявление. Откуда тебе известно, что СУ-25Т, не применялся в ЮО? На ролике самолёт был с ПТБ и двумя блоками УБ-13. Почему были взяты именно эти кадры, а не более эффектные, например со стрельбой? Ведь на полигоне можно, что угодно наснимать.

[Chizh]

На основании чего сделано такое заявление. Откуда тебе известно, что СУ-25Т, не применялся в ЮО?

Су-25Т остался один в Липецке и уже не в самом хорошем состоянии.

На ролике самолёт был с ПТБ и двумя блоками УБ-13. Почему были взяты именно эти кадры, а не более эффектные, например со стрельбой? Ведь на полигоне можно, что угодно наснимать.

Дело в том, что фрагменты этих кадров я видел задолго до осетинских событий.

[prizrak24]

Су-25Т остался один в Липецке и уже не в самом хорошем состоянии.

 

Дело в том, что фрагменты этих кадров я видел задолго до осетинских событий.

 

Извини, но ты для меня вообще не авторитет. Слишком ты предвзят в своём мнении по отношению к нашей технике и вооружённым силам. Не знаю, может ты думаешь так, или тебе по работе так положено тут говорить.Так что нужно подтверждение из другого источника. Без обид.

 

P.S. Разумеется моё мнение тем более, ни для кого не является истиной в последней инстанции, как в прочем и в первой.

[Chizh]

Извини, но ты для меня вообще не авторитет. Слишком ты предвзят в своём мнении по отношению к нашей технике и вооружённым силам. Не знаю, может ты думаешь так, или тебе по работе так положено тут говорить.Так что нужно подтверждение из другого источника. Без обид.

Не надо путать предвзятость с информированностью.

А верить или не верить - личное дело каждого.

[prizrak24]

Уловил. Уровень твоей информированности мне не известен.. Степень доверия к тебе, как к источнику информации низкая.

[FeoFUN]

Призрак, скажи, а у Ирака и Сирии - тоже средств ПВО не было? И да, не стоит наверное на евреев так гнать, особенно гражданину страны, сравнявшей с землей целую собственную республику, и отнявшей столько жизей у собственных же граждан в этой бессмысленной войне, в которой до сих-пор каждый день почти гибнут наши же граждане...

 

И правда, какого доверия заслуживает сотрудник компании, разработавшей пожалуй самый совершенный симулятор Су-25Т? Конечно никакого, в сравнении с Мамонтовым.

Edited November 11, 2008 by FeoFUN

[Dmut]

а Мамонтов разве говорил прямо что там Су-25Т использовался? естественно его в Осетии не было, хотя в нарезке присутствовал. но нарезка в том ролике вообще дикая - там и учения, там и FLIR, и пуск X-25 (снаружи) c последующим показом "Шквала" с "Вихрем"

видеоряд собирался по принципу "я тебя слепила из того что было"

[ПЗ]

Война... и амеры дифелировали на Апачах в Ираке... "порвали" их, а что делать...

Бегут, бросая технику и оружие под натиском бесстрашных соколов Саддама! Хваленые Джи-Ай сдаются в плен миллионами, Вашингтон вот-вот падет. Зато наши летчики умнее любых ГСН и быстрее любых IBM.

 

так даже лучше, зацепит и тех кто по кустам разбежался

Бей своих, чтоб чужие боялись?

 

Не так ли ПЗ?

Огласите весь список пожалуйста(С). Лихо домыслы строите. Нельзя ли сначала привести исходные данные вашего сценария:

-против кого воюем (какими силами-средствами располагает противник, численность, уровень подготовки, моральный дух, состояние ПВО)?

-противник наступает или обороняется?

-что за ТВД?

-каковы погодно-климатические условия?

-какое время суток?

-каковы наши цели/задачи?

Без этого предметного разговора нет. Что пуля-дура, а штык-молодец у нас каждый призывник знает – оттого и очереди в военкоматах стоят.

 

 

PS. Разруха в головах начинается с того, что у нас как таковой Заказчик отсутствует. Его функции одновременно исполняет множество различных организаций, которые пребывают в состоянии перманентного реформирования и работают не распаковывая чемоданов. Как следствие – полная анархия и отсутствие контроля за расходованием средств. Тот же Сухой (бывший ММЗ «Кулон»), вместо того, чтобы сконцентрировать свои поредевшие силы на одном – двух(максимум) направлениях, буквально фонтанирует мертворожденными прожектами. Целая гамма клонов Су-27, конкурирующие модификации Су-25, Су-34 против Су-24М2, ПАК ФА, пассажирский МС, минус ЗАО ГСС с их ССЖ. На выходе, ессно, пшик, да и тот не для нас. Это ж какие надо ресурсы иметь, чтобы из этого всего хоть что-то дельное слепить? А сколько у нас фирм, сколько заводов, и везде такое же кладбище.

[goro]

Ещё работа Су25 СМ ,видео на 10 минут.

 

http://ru.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU

[AndyK]

Посмотрел сейчас репораж Мамонтова. Если отбросить всю шелуху, то очень впечатлили съёмки штурмовки. Особенно поразило то под какими углами самолёт атакует и выходит из атаки. Я думал раньше, что они очень опасные и в игре старался не допускать. Ещё понравился вид из кабины штурмовика на цели и окружающий пейзаж. Всё таки в жизни всё выглядит гораздо лучше,чем в игре. Особенно это касается техники в населённом пункте. Обратил внимание, что показали два типа ИЛС. Один с дополнительной шкалой слева внизу, а второй с кружочком в центре индикатора самолёта, как у тэшки в ЛО и без доп.шкалы. Склоняюсь к мысли, что певый от СМ, а второй от Т. Ну и конечно видео СУ-25Т(бортовой номер 85) приковало внимание. Особенно хорошо было видно "Сухогруз" и пушку под брюхом. Пуски ракет наблюдаемые через "Шквал" тоже очень понравились. Вообщем хорошо, но очень мало. Побольше бы документальных кадров, поменьше пустой болтовни.

 

Ржунимагу :megalol:... Видео БП Су-25 в сюжетах о "войне 888" Мамонтова и Прокопенко никакого отношения к тем событиям не имеет. Использовалась нарезка из съемок в Чечне и Таджике (ЕМПИН что-то стырено у Kuslin-а). Спросите Кузнецова Сергея (Pilot) и самого Kuslina :)

[-flank]

Ещё работа Су25 СМ ,видео на 10 минут.

 

http://ru.youtube.com/watch?v=mr_83dl7CIU

 

 

10 минут одно и тоже повторяется :(

[ФрогФут]

10 минут одно и тоже повторяется

В конце есть несколько кадров, которых нет в минутном ролике и немного расширены сцены, которые в минутном ролике есть.

[Starwalker]

Разруха в головах начинается с того, что у нас как таковой Заказчик отсутствует. Его функции одновременно исполняет множество различных организаций, которые пребывают в состоянии перманентного реформирования и работают не распаковывая чемоданов. Как следствие – полная анархия и отсутствие контроля за расходованием средств. Тот же Сухой (бывший ММЗ «Кулон»), вместо того, чтобы сконцентрировать свои поредевшие силы на одном – двух(максимум) направлениях, буквально фонтанирует мертворожденными прожектами. Целая гамма клонов Су-27, конкурирующие модификации Су-25, Су-34 против Су-24М2, ПАК ФА, пассажирский МС, минус ЗАО ГСС с их ССЖ. На выходе, ессно, пшик, да и тот не для нас. Это ж какие надо ресурсы иметь, чтобы из этого всего хоть что-то дельное слепить? А сколько у нас фирм, сколько заводов, и везде такое же кладбище.

+100. Вот только что сам такое же хотел сказать.А еще не хватает грамотных продажников (купцов) которые смогли бы хорошо продавать то, что есть (или что можем сделать). Ведь не секрет, что многие американские системы вооружения хуже российских или французских. А покупают всё равно американское. Просто они его продают лучше других. Ну и политика опять же не последнюю роль играет...