Ми-24П. Вооружение и боевое применение

[Frogen]

Хм, все в этом мире относительно....цифры в регламентах и инструкциях не догма, если есть знания и умения. Где то приходится и уменьшать, а где то и превышать.

 

"Рабочие" скорости перемещений на Ми8, это 3 м.с. , максимум, это до 5 м.с.( про угловые скорости разворота, пока лучше тихо промолчать, и не сравнивать несравнимое). Как правило они ограничены запасом правой педали, (отчего зависит запас правой педали, это отдельная тема) . Да и как правило, быстрее то и не надо по сути. Поспешил медленно, быстрее прилетишь :-).

При этом, парни на Ка выполняют такое, что жутковато смотреть, со стороны, вывозная с курсантами первого года обучения, в квадрате, на классической схеме, это детский сад по сравнению с тем, что доступно им в рабочем, так сказать порядке. При этом, в зависимости от взлетного веса и прочих условий к ограничениям они  относились не так "трепетно " как классики.

 

Вот, . а это все к тому, что Ми24 имеет "развитое" вертикальное оперение, по отношению к "старшему брату " , не говоря уже о "гадком утенке ", что дает ему бонусы на скорости, и минусы в перещениях и разворотах, что ИМХО имеет прямое отношение к выполнению тактических приемов в время применения АСП.

 

Эта информация к размышлению для той части виртуальных пилотов , которая будет "переучиваться" на Ми24  с Ми8, Газели и Ирокеза в ДКС.

Edited June 6, 2021 by Frogen

[MaKoUr]

Для уничтожения 1 Абрамса сколько потребуется "Штурмов"?

Edited June 6, 2021 by MaKoUr

[Frogen]

10 часов назад, MaKoUr сказал:

Для уничтожения 1 Абрамса сколько потребуется "Штурмов"?

 

Ровно столько, сколько запланировано командиром эскадрильи при планировании и доведения (постановки) боевой задачи экипажам. Опять же, в реале летают парами и звеньями, при этом, насколько я помню, рекомендации , это производить пуски по одной цели экипажами с разных пар звена. Т.о. плановый расход, АСП, 2-3 ракеты. А уж как получится, это как получится. Победителей не судят, а не выполнивших боевую задачу.... От ничего, до военного суда.

Опять же, операторами летают молоды летчики. Как натаскался, в командиры экипажа. Карьеристы. Вечный правый  или оператор, то это какк правило исключение, с отягощениями, которые, как правило боеспособность экипажа не повышают. 

Из танковой роты, звено гарантировано должно "выбить" взвод.  Планируют не только потери противника, но и свои  тоже. 

ЗЫ.

Кстати, в вермахте, командир полка, при планировании выполнения поставленной из дивизии задачи, заказывал не только патроны и покушать, но колличество гробов. У нас, такие практики не практикуются.

 

В ДКС, все проще. Моделирование комулятивного пробития ПТ ракет, и броня танков, не только Абрамса, - лобовая броня "кушает" 2 ракеты., остальные сектора по 1. Я бы не надеялся на иной расклад, т.к. ДКС, не реал.

Леопард, тот и в лобовым частенько с одной ракеты начинает "гореть" с уничтожением юнита.

 

З.ы. попадались данные по современной бронезащите модернизированных Абрамсов. Там "навороты"" от динамической защиты,  и прочих пассивных мер,до противоракет и ряда иных активных фич. На фотках, видно, что кормовая броня  пробивается из РПГ. Но пробитие, это еще не выведение танка из активных боевых единиц во время боя.

Пишут, что на тестовых отстрелах достаточно устаревшие Штурмы и прочая, прочая, из 90х и начала 2000х лобовую броня не пробивает, но, при этом, броня активно работает по всему что есть, за исключением "болванок "

Edited June 7, 2021 by Frogen

[Kola]

Ребята, вы излишне занудствуете. Предлагаю взглянуть на вопрос под несколько другим углом (ближе к миру игр)

 

Вот например классическая кампания, в которую ВСЕ играли, кто играет в офлайн, Воин холодной войны. Как вы думаете Ми-24П лучше Грача бы справился с задачами этой кампании? У его там загрузка вечно 4 блока НАР (за редким исключением) и шанс только на один заход

[zetetic]

А эта пушечная установка имеет уже более современный прицельный вычислитель?

 

 

А здесь вот четыре ракеты Атака на одной подвеске

 

Edited June 8, 2021 by zetetic

[МаксиM]

16 minutes ago, zetetic said:

А эта пушечная установка имеет уже более современный прицельный вычислитель?

 

 

А здесь вот четыре ракеты Атака на одной подвеске

 

 

это ми35п/м

[zetetic]

Ну вот нам такой же хочется)))

[MaKoUr]

А губозакатывающую машинку?

[zetetic]

8 минут назад, MaKoUr сказал:

А губозакатывающую машинку?

Эта уже есть. С разными насадками.

[IDDQD]

1 час назад, zetetic сказал:

А эта пушечная установка имеет уже более современный прицельный вычислитель?

 

Да, там уже относительно современный прицельно-вычислительный комплекс

 

1 час назад, zetetic сказал:

А здесь вот четыре ракеты Атака на одной подвеске

 

Там используется АПУ-8/4У. Используется на Ми-24/35 с коротким крылом.

[Frogen]

Выскажу крамольную мысль.

Почитав рекламу Феникса и его братанов, появилась сомнение о боевой эффективности данной машины в современных условиях локальных конфликтов, а именно так его и преподносят, в специальной рекламной литературе. Ну, там где Ми28  и Ка52 применять ИЗБЫТОЧНО.

Машина достаточно дорогая и требует сложного обслуживания на подготовленных базах. На площадке подскока, он долго, без спецов наземного обслуживания.не протянет.

Насыщение, даже бабуинов, современными средствами ПВО малой дальности, да даже устаревшими, при данной компоновке систем , которые разрабатывалась без учета ПЗРК или возможной установки ракет с ГСН , на легкие и дешовые вертолёты, снижает вероятность возврата поврежденного вертолёта на базу и его восстановление. Эвакуация с места вынужденной посадки, с его весом железа, дело хлопотное и не эффективное.

Я не понял толком по несущей системе. Что то там журналюги сочиняют про алюминиевые лонжероны с возможностью замены не комплекта, как это положено, а поштучно.....

Концевая балка... опыт непонятно. Если это машина с уборкой шасси, то это скоростная машина, но концевая балка круглая, аэродинамического киля видно. Это что за ноу -хату?  На выложено видео о Pertuberator (вроде написал) аэродинамический  киль. Вернулись  к старому?

Работа по площадным целям. Это как? Весь мир стремится к применению точечного вооружения, и именно в локальных конфликтах, а тут такое в рекламе... 

Санитарный борт.... ваще бред. Вообще то возить раненых, без доктора или иного медработника? Не укладывается, это в то, чему меня учили...

Или прикольные фразы, о том, что бортовой техник имеет ПРЯМОЙ доступ к командиру. В ПОЛЁТЕ вообще то, со времен Ми4, бортовой имеет ПРЯМОЙ доступ к командиру.

Ссылки на рекламные материалы не выкладываю. Их ГУГЛ выдает пачками, от МО и Росвертола...

 

Все таки, разработчики, как профи по Ми24, может что нибуть подкинут по теме, заявленной в названии. Или, мы, как дилетанты будем говорить , до выхода модуля о чем угодно, но не о БП Ми24.

Edited June 8, 2021 by Frogen

[Kola]

Можно ли радугой осуществлять поиск целей или это просто прицел?

[IDDQD]

9 часов назад, Frogen сказал:

Насыщение, даже бабуинов, современными средствами ПВО малой дальности, да даже устаревшими, при данной компоновке систем , которые разрабатывалась без учета ПЗРК или возможной установки ракет с ГСН , на легкие и дешовые вертолёты, снижает вероятность возврата поврежденного вертолёта на базу и его восстановление. 

Что-то ничего не понял из написанного.

 

9 часов назад, Frogen сказал:

Я не понял толком по несущей системе. Что то там журналюги сочиняют про алюминиевые лонжероны с возможностью замены не комплекта, как это положено, а поштучно.....

Если установлены лопасти "поштучного" типа, то и замена возможна поштучно, а не комплектом.

 

9 часов назад, Frogen сказал:

Концевая балка... опыт непонятно. Если это машина с уборкой шасси, то это скоростная машина, но концевая балка круглая, аэродинамического киля видно. Это что за ноу -хату?  На выложено видео о Pertuberator (вроде написал) аэродинамический  киль. Вернулись  к старому?

Какая еще "круглая" концевая балка? На всех 24/35 она же одинаковая (ну может только на первых "А" чуть-чуть отличалась)

 

9 часов назад, Frogen сказал:

Работа по площадным целям. Это как? Весь мир стремится к применению точечного вооружения, и именно в локальных конфликтах, а тут такое в рекламе... 

 

Это НАРами. Но тут, как мне видется, была некоторая натяжка "совы на глобус". В 2019 году Ми-35П (Феникс) был без управляемого вооружения, тогда начали рассказывать, что оно бедным странам и не нужно. В 2020 году Ми-35 (Феникс) был уже с УРВ. Что-то мне подсказывает, что просто не успевали с испытаниями, поэтому и выкатили в 2019 то, что было (правда, видимо, пришлось немного посочинять про ненужность УРВ). ИМХО конечно.

 

9 часов назад, Frogen сказал:

Санитарный борт.... ваще бред. Вообще то возить раненых, без доктора или иного медработника? Не укладывается, это в то, чему меня учили...

Ми-24 с советских времен имеют устанавливаемое санитарное оборудование. Другое дело, что на практике видимо не использовалось.

 

5 часов назад, Kola сказал:

Можно ли радугой осуществлять поиск целей или это просто прицел?

Можно и нужно.

Edited June 9, 2021 by IDDQD

[Tinkie]

On 6/6/2021 at 5:11 PM, Frogen said:

Откуда дровишки? 

 

ИПП АА, ИЛЭ.

 

Да и смысла выходить на ходу мало. Расстреляют пока под куполом будешь болтаться. Это же не самолёт. Если сбили, то в районе какой-то местной ПВО. Значит вывалишься на территории безусловного противника (это если успеешь). Лётчиков они почему-то не любят. Во всех инструкциях так и написано: При полётах с десантом/эвакуации раненых, допускается полёт без парашютов. Но так как за этим никто не следил, то это было личным делом каждого. Мы не брали. И техников не брали по возможности.

 

On 6/6/2021 at 5:17 PM, PilotMi8 said:

Тактический смысл

 

На самом деле, это просто красиво. И не более того. То есть вот умеет так вертолёт. Но тактическое применение придумать сложно. Если с Ми-8 ещё можно из ПКТ побаловаться, то вот с Ми-24 уже спорно. С точки зрения пилотажа -- да. Есть несколько случаев, когда подобный манёвр вполне применим. Но это тоже совсем нечасто встречается. И самое главное в том, что навык данной фигуры надо поддерживать постоянно. Специфическая моторика. А поддерживать никто не даст. 

[Tinkie]

1 hour ago, IDDQD said:

Ми-24 с советских времен имеют устанавливаемое санитарное оборудование. Другое дело, что на практике видимо не использовалось.

 

Использовалось. Но в массы не пошло. Слишком мало места для фельдшера или врача, аппаратуру размещать негде. Ми-8 в этом плане гораздо удобнее. Ну и опять таки, взять можно только четверых раненых плюс медик, с Таблеткой в сравнение совсем не идёт. 

 

 

[MaKoUr]

Какой самый тяжёлый и габаритный груз приходилось перемещать Ми-24 на внешней подвеске?

Edited June 9, 2021 by MaKoUr

[Kola]

2 hours ago, IDDQD said:

 

 

Quote

Можно и нужно

тем не менее ищем глазками, а потом наводим на цель. С трудом представляю как оператор смотрит в окуляр и ищет в кого бы шмальнуть

 

 

[S.E.Bulba]

5 часов назад, IDDQD сказал:

В 2019 году Ми-35П (Феникс) был без управляемого вооружения, тогда начали рассказывать, что оно бедным странам и не нужно. В 2020 году Ми-35 (Феникс) был уже с УРВ. Что-то мне подсказывает, что просто не успевали с испытаниями, поэтому и выкатили в 2019 то, что было (правда, видимо, пришлось немного посочинять про ненужность УРВ). ИМХО конечно.

Вроде обсуждали уже это. ИМХО, там принцип модульности заложен. Посчитает заказчик лишним для себя УРВ – будет ему «Феникс» без УРВ. Захочет с ПТУР «Атака» – будут ему 9М120-1(Ф). Захочет с ПТУР «Вихрь-1» – будут ему 9А4172К… я так думаю. 

17.09.2020 в 04:45, S.E.Bulba сказал:

В зависимости от готовности заказчика раскошелиться, может быть оснащён либо ПТРК «Штурм-ВУ», либо даже ПТРК «Вихрь-М» (в связи с чем в ОПС заложена возможность установки модуля ЛЛКУ).

[Frogen]

4 часа назад, Tinkie сказал:

 

ИПП АА, ИЛЭ.

Спасибо,убедили. п.6.37.1 РЛЭ Ми8МТВ. 

[Frogen]

7 часов назад, IDDQD сказал:

Что-то ничего не понял из написанного.

Если установлены лопасти "поштучного" типа, то и замена возможна поштучно, а не комплектом.

Какая еще "круглая" концевая балка? На всех 24/35 она же одинаковая (ну может только на первых "А" чуть-чуть отличалась)

У Вертолета, компановочно не прикрыты жизненно важные системы, кроме летчиков. .основное бронирование от огня МЗА и пулемётов, снизу.

О ПЗРК в 70х были только" слухи". Поэтому , все как на Ми8, а это 60е годы..Самое слабое звено электропроводка, трубки и шланги.Троса то хоть убрали?

На сегодня ПЗРК  это основа ПВО малого радиуса. На тепловые ловушки современные ГСН не отвлекаются. Установка систем ИК защиты резко удоражает как сам вертолёт, так и его обслуживание для "бедных стран "

Легкий вертолёт, та же Газель, с Мистралью, (для примера) по цене насравнима. В те годы, когда Ми24 создавали , таких вариантов , в качестве противника, совсем не рассматривали..

Хм,,, изобретение Росвертола, штучные лопасти... полетел на таких, в середине 90х..., когда нормальные комплекты кончились. И начали ставить то, что есть... вернее, то что осталось.Маркетинг, не больше. Летать не возможно, не то, что стрелять. Снимите с колес автомобиля  балансиры, и почуйствуйте кайф...

По концевой балке, Смотрите фотки, их много, в инете, лучше с салонов, там хоть меньше врут.

 

И это, если "глубоко" не "копать "

ИМХО, Короче, очередной, не имеющий аналогов...О Чем и не спорю

Edited June 9, 2021 by Frogen

[S.E.Bulba]

7 минут назад, Frogen сказал:

На сегодня ПЗРК  это основа ПВО малого радиуса. На тепловые ловушки современные ГСН не отвлекаются.

ЕМНИП, на «Фениксе» устанавливается БКО в базовой комплектации: CMDS УВ-26М (возможно ещё LWR Л-140). По желанию заказчика возможна установка дополнительных модулей БКО, аналогично экспортному варианту БКО на Ми-28НЭ: MWS + LWR (если не входит в базовую комплектацию) + DIRCM (ЛСОЭП) + RWR Л-150… как говорится, на выбор любой каприз за ваши деньги.

 

16 минут назад, Frogen сказал:

Установка систем ИК защиты резко удоражает как сам вертолёт, так и его обслуживание для "бедных стран "

Вертолёт сам по себе достаточно недешёвый предмет… поэтому, если «бедная страна» может позволить себе армейскую авиацию (пусть и в ограниченном кол-ве), то почему она не может себе позволить её обслуживание? Ну, а если всё же задавит жлоба и тамошние генералы не пожелают тратить лишние деньги – пусть летают на базовой комплектации… «ничего личного, это просто бизнес». 

[IDDQD]

5 часов назад, S.E.Bulba сказал:

Вроде обсуждали уже это. ИМХО, там принцип модульности заложен. Посчитает заказчик лишним для себя УРВ – будет ему «Феникс» без УРВ. Захочет с ПТУР «Атака» – будут ему 9М120-1(Ф). Захочет с ПТУР «Вихрь-1» – будут ему 9А4172К… я так думаю. 

Осталось только увидеть эту "модульность" на заказанных вертолетах (если таковые будут)...

 

4 часа назад, Frogen сказал:

У Вертолета, компановочно не прикрыты жизненно важные системы, кроме летчиков. .основное бронирование от огня МЗА и пулемётов, снизу.

О ПЗРК в 70х были только" слухи". Поэтому , все как на Ми8, а это 60е годы..Самое слабое звено электропроводка, трубки и шланги.Троса то хоть убрали?

На сегодня ПЗРК  это основа ПВО малого радиуса. На тепловые ловушки современные ГСН не отвлекаются. Установка систем ИК защиты резко удоражает как сам вертолёт, так и его обслуживание для "бедных стран "

Бронирования снизу как раз и нету... Есть частичное бронирование капотов двигателя, редуктора, гидроблоков. Но от ПЗРК любая броня вряд ли спасет.  В 70х про ПЗРК знали достаточно, у нас в 68м уже на вооружение была принята "Стрела-2". Троса на месте.

 

4 часа назад, Frogen сказал:

Хм,,, изобретение Росвертола, штучные лопасти... полетел на таких, в середине 90х..., когда нормальные комплекты кончились. И начали ставить то, что есть... вернее, то что осталось.Маркетинг, не больше. Летать не возможно, не то, что стрелять. Снимите с колес автомобиля  балансиры, и почуйствуйте кайф...

Не знаю чье это изобретение, но оно тянется еще с 80х годов. 

 

4 часа назад, Frogen сказал:

По концевой балке, Смотрите фотки, их много, в инете, лучше с салонов, там хоть меньше врут.

Смотрел. Ничего подобного не нашел. Возможно я не до конца понимаю, что вы имеете в виду под "круглой" концевой балкой.

Edited June 9, 2021 by IDDQD

[S.E.Bulba]

1 час назад, IDDQD сказал:

Осталось только увидеть эту "модульность" на заказанных вертолетах (если таковые будут)...

Поживём – увидим… опять же, ЕМНИП, это первый милевский вертолёт с полуактивным лазерно-лучевым, а не радиокомандным управлением ПТУР.

[2BAG_Inferno]

2 часа назад, S.E.Bulba сказал:

Поживём – увидим… опять же, ЕМНИП, это первый милевский вертолёт с полуактивным лазерно-лучевым, а не радиокомандным управлением ПТУР.

Не совсем так. Первым был представленый в 2018 году экспортный Ми-28НЭ с ракетами Хризантема-вм имеющей двухканальную систему наведения по лазеру и радиоканалу.

[Tinkie]

8 hours ago, IDDQD said:

В 70х про ПЗРК знали достаточно, у нас в 68м уже на вооружение была принята "Стрела-2".

 

Настолько достаточно, что пришлось срочно делать 2М? Напомните, сколько нужно было попаданий. чтобы уронить хотя бы Ирокез? А сколько уводилось на солнце? Концепция ПВО в то время даже не подразумевала наличия ПЗРК на уровне батальон-рота. Только к концу 70-х ПЗРК появились на уровне роты.