Ми-24П.Обсуждение и вопросы

[zetetic]

47 минут назад, Wadim сказал:

Всякий раз, когда вы создаёте крен, необходимо давать педаль в сторону отклонения РППУ, таким образом, что бы шарик на ПКП-72, оставался в центре.
Запомните: шарик любит ручку, но боится педалей. Т.е. шарик отклоняется в сторону отклонения РППУ, и поставить его в центр вы должны отклонением педалей в сторону отклонения Ручки.
Эта моторика нарабатывается не скоро. Однако отрабатывайте её в учебных миссиях до тех пор, пока это будет получаться у вас автоматически, без взгляда на приборы.
 

Во-во, я так и запомнил....и в принципе уже и моторика выработалась, имея базу пилотирования на других вертолётах.

Одно ещё не совсем привычно, это сильней нужного даю педали в сторону крена при поворотах, а там нужно буквально чуток и то уже после входа в крен, а не одновременно и тем более заранее. В общем взял в привычку смотреть на шарик.

Edited August 2, 2021 by zetetic

[Wadim]

9 минут назад, zetetic сказал:

...

Одно ещё не совсем привычно, это сильней нужного даю педали в сторону крена при поворотах, а там нужно буквально чуток и то уже после входа в крен, а не одновременно и тем более заранее. В общем взял в привычку смотреть на шарик.

 

Аналогично - не привычно. Расход педалей должен быть меньше. 
Теоретически это связано с тем, что подвижные упоры в системе продольного управления работают в модуле не правильно. Но ни я, ни мои коллеги, ни разу их не отключали. Следовательно я не могу точно доказать, что педали работают не правильно.

Кроме этого, я отключал и последовательно, и вместе, и и в разных вариациях и подвижные упоры, и демпфер педалей, и разницы в управлении не чувствовал.

Расход педалей должен быть меньше. Но на что сослаться при описании данной проблемы я не знаю. 
А без правильной ссылки меня слушать не будут.

[Hawk109]

3 часа назад, zetetic сказал:

чем отличается угол сноса от скольжения?

Скольжение  - это когда самолёт летит боком вперёд.

Угол сноса - на сколько смещается самолёт от ЛЗП(линяя заданного пути). Если нет ветра (но этого для самолётов ни когда не бывает), то самолёт долетит до точки А заданным курсом. Если при этом будет воздействовать ветер, то в зависимости от направления (под каким углом) и с какой силой воздействует ветер, то на столько и снесёт в сторону от заданного курса самолёт. Что бы самолёт прибыл в точку, нужно знать эти данные и на маршруте вносить поправки в направлении курса. К примеру, вычислили, что угол сноса 2 градуса, то соответственно на эти два градуса вносится попрака в маршурут. Т.е. летим не курсом 120 гр., а 122 гр. если ветер метеорологический допустим 125 гр., т.е. "дует" в правый бок.

Это называется "навигационный треугольник скоростей".: https://vzletim.ru/upload/iblock/7cd/navigation06.pdf

На практике, УС рассчитывается для полёта на эшелоне, без возможности полёта по ЖПС.

Edited August 2, 2021 by Hawk109

[Hawk109]

16 часов назад, milit сказал:

Известно, исправлено. Будет в следующей обнове.

А автоматы прицелов?? на ВГ и ПУВЛе.

[zetetic]

1 час назад, Hawk109 сказал:

Скольжение  - это когда самолёт летит боком вперёд.

Угол сноса - на сколько смещается самолёт от ЛЗП(линяя заданного пути). Если нет ветра (но этого для самолётов ни когда не бывает), то самолёт долетит до точки А заданным курсом. Если при этом будет воздействовать ветер, то в зависимости от направления (под каким углом) и с какой силой воздействует ветер, то на столько и снесёт в сторону от заданного курса самолёт. Что бы самолёт прибыл в точку, нужно знать эти данные и на маршруте вносить поправки в направлении курса. К примеру, вычислили, что угол сноса 2 градуса, то соответственно на эти два градуса вносится попрака в маршурут. Т.е. летим не курсом 120 гр., а 122 гр. если ветер метеорологический допустим 125 гр., т.е. "дует" в правый бок.

Это называется "навигационный треугольник скоростей".: https://vzletim.ru/upload/iblock/7cd/navigation06.pdf

На практике, УС рассчитывается для полёта на эшелоне, без возможности полёта по ЖПС.

 

Вот в том то и загвоздка, которая и создала мой вопрос, что ЛЗП я не выставлял, а снос показывает. Поэтому это всё-таки то что описали в двух постах выше.

Edited August 2, 2021 by zetetic

[VitMax]

@zetetic Разница между сносом и скольжением простая.

Снос – навигационное понятие. Это просто угол между носом летательного аппарата и направлением движения относительно земли. Этот параметр индицируется на ДИСС.

Скольжение – аэродинамическое понятие. Это угол между набегающим потоком воздуха и плоскостью, проходящей через ЛА вверх-вниз и вперёд-назад.

Обычно при пилотировании подразумевается, что шарик на авиагоризонте показывает скольжение, но, вообще-то, это не так. На самом деле шарик показывает вектор ускорения, которое действует на пилота. Приведу простой пример, который должен быть понятен всем. Представьте, что едете на велосипеде по кругу против часовой стрелки. Велосипед всё время наклонен влево, но велосипедист не соскальзывает с него, потому что ускорение направлено вниз относительно вертикальной оси велосипеда. Вот именно это ускорение и показывает шарик. Соответственно, если шарик не в центре, то пилот будет чувствовать ускорение, тянущее его влево либо вправо относительно кабины.
 

[PilotMi8]

02.08.2021 в 16:33, Wadim сказал:

Аналогично - не привычно. Расход педалей должен быть меньше. 
Теоретически это связано с тем, что подвижные упоры в системе продольного управления работают в модуле не правильно. Но ни я, ни мои коллеги, ни разу их не отключали. Следовательно я не могу точно доказать, что педали работают не правильно.

Кроме этого, я отключал и последовательно, и вместе, и и в разных вариациях и подвижные упоры, и демпфер педалей, и разницы в управлении не чувствовал.

Расход педалей должен быть меньше. Но на что сослаться при описании данной проблемы я не знаю. 
А без правильной ссылки меня слушать не будут.

поясните, как должны работать подвижные упоры правильно. Т.е. например: в модели в таких-то положениях они ведут (проявляют себя) так и вот так, а должно быть  - вот так и так. Это будет конструктивно. И про положение педалей - тоже самое.

ПС. на картинке ниже показано положение педалей на висении с нормальным весом, при СА, у моря вне зоны влияния воздушной подушки для реального вертолета и для модели   в этих же условиях.

Для скорости 230 км: для реального вертолета - левая вперед 28%, для модели - 25%.

[Wadim]

1 час назад, PilotMi8 сказал:

поясните, как должны работать подвижные упоры правильно. Т.е. например: в модели в таких-то положениях они ведут (проявляют себя) так и вот так, а должно быть  - вот так и так. Это будет конструктивно. И про положение педалей - тоже самое.

Про подвижные упоры: в понедельник выйду из отпуска напрягу инженеров, пусть подробно мне напомнят работу. Я помню, что их ввели для уменьшения расхода правой педали. На Ми-8Т расход педали на взлёте без них был до 2/3 хода, на МТ с ними - 1/4 - 1/5 хода.

Скрытый текст

Впрочем кому я это рассказываю, Вы наверняка летали и на Т и на МТ

На Ми-24, повторюсь, летали только с ними. 

 

По расходу педалей: сейчас на модуле для того, что бы убрать пол шарика скольжения необходимо давать примерно 2/5 хода педалей. Даже учитывая, что у меня мёртвая зона на педалях (для исключения залипания управления при триммировании с возвратом в центр) около 10 % хода, такая большая дача педалей явно не соответствует действительности. Пол шарика это 1/6 - 1/7 полного хода педалей. Примерно так же как и на МТВ, ну может чуть-чуть больше.

Есть тут ещё двадцатьчетвёрошники? Подключайтесь к теме.

Edited August 3, 2021 by Wadim

[Kovacs]

On 27/07/2021 at 14:24, d.severz said:

Bon livre sur les hélicoptères en Afghanistan

 

Sergey Sergeev - Nous attaquons du ciel

это очень хорошая книга, большое спасибо !

[PilotMi8]

4 часа назад, Wadim сказал:

Про подвижные упоры: в понедельник выйду из отпуска напрягу инженеров, пусть подробно мне напомнят работу. Я помню, что их ввели для уменьшения расхода правой педали. На Ми-8Т расход педали на взлёте без них был до 2/3 хода, на МТ с ними - 1/4 - 1/5 хода.

расход разный (для 8Т  и 8МТ, МТВ) совсем не по этой причине. А по причине более высокой эффективности рулевого винта, который на МТ, МТВ, и Ми-24  работает в условиях "добавления" обдувки нижней полвины ометаемой площади РВ потоком от НВ (в Ми-8Т эта часть РВ наоборот, "обеднялась" обдувом, потому как лопасть РВ внизу ометаемой площади "догоняла" поток от НВ). ПОэтому такая ощутимая разница в расходе педали.
Упоры ограничивают только максимальный ход педали исходя из текущей плотности воздуха, и не мешают никак на взлете вертолета, потому что до упора педаль как правило не доходит, если вес допустимый. Как работает СППУ-52 подробно описано в Руководстве пилота для МИ-8МТВ2, в Ми-24П работает ровно также.

При индикации ОУ в модели упор показан "уголком" или "скобочкой" в районе крайне правого положения педалей.

 

[Iron_Man]

Подскажите пожалуйста, постоянная небольшая раскачка по тангажу при скорости 150-160 (полёт по кругу, ветер 3-4 м/с) это нормально или баг? Благодарю за помощь. 

[milit]

4 минуты назад, Iron_Man сказал:

постоянная небольшая раскачка по тангажу при скорости 150-160

Присоединяюсь к вопросу.

[Graphene]

16 минут назад, Iron_Man сказал:

Подскажите пожалуйста, постоянная небольшая раскачка по тангажу при скорости 150-160 (полёт по кругу, ветер 3-4 м/с) это нормально или баг? Благодарю за помощь. 

Это адище, когда на этой скорости птур оператор ведёт, а ты танцуешь танго с вертолётом) 

Но! Пока баг (баг ли?) присутствует, развивается чуйка по тангажу) 

[Iron_Man]

Чуйке уже тошно от таких мелких колебаний, не ловить же их в противоход используя РППУ. Надеемся @PilotMi8в курсе. 

[Graphene]

4 минуты назад, Iron_Man сказал:

Чуйке уже тошно от таких мелких колебаний, не ловить же их в противоход используя РППУ. Надеемся @PilotMi8в курсе. 

Как это не ловить? Ловить!) 

Моторику развиваемс)) 

А вобще да, что-то странное. И именно в том диапазоне. 

[Wadim]

Есть такая тема. Раньше хуже было.
Пока до конца не устранили.

[Iron_Man]

Ещё один момент, анимация лопастей НВ. Почему то кажется что при виде F3 (пролет мимо), да и на стоянке, одна или две лопасти толще выглядят чем остальные при вращении. Я так понимаю что на Ми-24 используется новая DCS технология отображения вращающихся лопастей (как и у модулей поршневых самолётов). Не знаю если эта технология задействована для Ми-8, но у него такой неоднородности анимации НВ не наблюдается. 

Edited August 3, 2021 by Iron_Man

[PilotMi8]

1 час назад, Iron_Man сказал:

Чуйке уже тошно от таких мелких колебаний, не ловить же их в противоход используя РППУ. Надеемся @PilotMi8в курсе. 

несомненно

[Graphene]

Триммирование с возвратом в центр. Вчера пробовал летать в режиме Нажал кнопку, удерживаешь - установил требуемое положение - отпустил. В некоторых случаях АП начинал удерживать это положение практически идеально без кивков. Если проклацывать кнопку только в момент, когда положение уже выбрано, то раскачка ощущается. Может быть сейчас АП работает и не идеально, но есть мнение, что мы тоже как-то не так летаем, как задумали. Мне лично удобнее установить +/- нужное положение ручки, а потом кнюппелем подогнать или убрать тангаж/крен. Способ, которым работают на ми8 этому вертолёту не очень подходит имхо.

[milit]

41 минуту назад, Graphene сказал:

Триммирование с возвратом в центр. .... Мне лично удобнее установить +/- нужное положение ручки, а потом кнюппелем подогнать или убрать тангаж/крен. 

Тоже так летаю. Хатка рулит. Что на маршруте, что в атаке.

[zetetic]

Мне так и непонятно одно, это почему в опции с ожиданием возврата в центр ЛА всё равно кивает вперёд или назад. Сколько не смотрел на РППУ, так и не понял. Дал РППУ от себя  (к примеру), машина стабилизировалась, нажал тример, РППУ замерла, ЛА летит стабильно, отпускаешь РППУ в центр и в этот момент кивок, при этом оживает РППУ ну просто с мизерным рывком....чё к чему? Или может быть этого мизерного качания достаточно? но ведь это движение и мало и очень быстрое, а такая тяжёлая машина не должна так быстро реагировать на эти возмущения.

Короче надо снимать пружины и рулить, как в реали.

[Graphene]

Можно ли на ми24 выпустить одиночную лтц или одну пару? Иногда в качестве привета хочется, но не знаю как)

Edited August 4, 2021 by Graphene

[Rokman]

1 минуту назад, Graphene сказал:

Можно ли на ми24 выпустить одиночную лтц или одну пару? Иногда в качестве привета хочется, но не знаю как)

 

Для привет можно ракетку пустить)

 

Edited August 4, 2021 by Rokman

[zetetic]

2 минуты назад, Rokman сказал:

Для привет можно ракетку пустить)

 

 

....ПТУР/НАР 

[Wadim]

2 минуты назад, Rokman сказал:

Для привет можно ракетку пустить)

 

 

Ну да. 8 штук. Порох отсыреет. Надо отстреливать.
Кстати, пилоты, вспомните стишки, помогающий запомнить расположение сигнальных ракет по цветам. Помню, там что то забавное было.