Marks Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 Flanker, я конечно не знаю как в ВВС, но в моей молодости, я стрелял по бегущему кабану. Так вот, кабан был один, боевым по нему стрелял тоже один, а еще десять членов сборной Казахстана в этот момент стояли на рубеже и делали "холостой выстрел". Т.е. все то же самое, что делал парень с боевыми патронами. Поднять винтовку на изготовку, увидеть цель, поймать цель в прицеле, нажать на спуск. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 Что мешает по одному F-4, отработать атаку без пуска боевой ракеты. Да за время полета это могут сделать три десятка пилотов, а вот 31 завалит мишень ). Но это так исключительно мое ИМХО. Нет я конечно все понимаю, мне как бывшему военному тоже за державу обидно, но верить всему, что говорит телевизор лично я не готов. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 (edited) Flanker, я конечно не знаю как в ВВС, но в моей молодости, я стрелял по бегущему кабану. Так вот, кабан был один, боевым по нему стрелял тоже один, а еще десять членов сборной Казахстана в этот момент стояли на рубеже и делали "холостой выстрел". Т.е. все то же самое, что делал парень с боевыми патронами. Поднять винтовку на изготовку, увидеть цель, поймать цель в прицеле, нажать на спуск. Что мешает по одному F-4, отработать атаку без пуска боевой ракеты. Да за время полета это могут сделать три десятка пилотов, а вот 31 завалит мишень ). Но это так исключительно мое ИМХО. А зачем для холостого выстрела обязательно беспилотный самолет-мишень?;) Для этого отлично подходит обычный самолет с лётчиком - собственно все так и делают- тренируют ВБ с обычными людьми. Edited March 31, 2018 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2018 ED Team Share Posted March 31, 2018 По вики написано что застрелили 250 фантомов. Если откинуть число убитых Ф4 при испытаниях ракет, то получается примерно +-200 штук. Если брать численность лётчиков флота и ВВС, скока народу та хотя бы 1 раз пускали ракеты по подобной мишени? 5% по 1 разу? - в масштабах всей армии цифры ниочем. Во-первых QF-4 пошел только с 1996 года, это этого были другие мишени: McDonnell F-101 Voodoo, 1973–1982 Convair PQM-102 Delta Dagger, 1981–1984 Convair QF-102 Delta Dagger, 1981–1984 North American QF-100 Super Sabre, 1983–1993 Convair QF-106 Delta Dart, 1991–1996 McDonnell QF-4 Phantom II, 1996–2017 General Dynamics QF-16 Fighting Falcon, 2013–present В сумме это не одна тысяча мишеней. Это кроме специальных БПЛА, которых тоже не меряно. Во-вторых, повторюсь, любое число больше ноля лучше чем ноль. И летчик стрелявший по реальной маневрирующей мишени, отстреливающей ловушки получит больше опыта чем летчик стреляющий по парашютным бомбам. Это да, но на практике оочень мало строевых лётчиков стреляло по таким мишеням - т.е. в целом не сильно сказывается на подготовки всего ЛС. Ты замерял уровень подготовки? :) Ну вот флот/ВВС США не бедные. По каким учебным целям большинство лётчиков стреляет?;) По тем же самым Фантомам и Фэлконам. Кроме того есть куча разных БПЛА. Ну я бы не сказал ВКС что особо бедные - новые ЛА и оружие активно закупаются. Все относительно. По сравнению с русскими учителями или врачами, конечно ВКС - короли. По сравнению с ВС США - голодранцы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 А если ВКС РФ бедные, это сугубо их проблемы. А если взять ВВС других стран,например Англия,Франция,Индия,Китай у многих есть подобные игрушки? И пок аким целям их Лётчики в большинстве своём стреляют?;) Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2018 ED Team Share Posted March 31, 2018 А если взять ВВС других стран,например Англия,Франция,Индия,Китай у многих есть подобные игрушки? И пок аким целям их Лётчики в большинстве своём стреляют?;) В других странах конечно все беднее чем в США. Но мы же всегда старались догнать и перегнать "проклятую Америку"? ;) Если наши кремлевские СМИ изо всех сил кричат как русские летчики напугали США, то наверно нужно сравнивать с США? :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2018 ED Team Share Posted March 31, 2018 Когда вы уже подрастете. Глупость ваша от незнаний, вернее от "знаний", которые вам дают хавать сми (и инет кроме телевизора) с обеих сторон. Куда нам до вас о всезнающий гуру! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 (edited) Во-первых QF-4 пошел только с 1996 года, это этого были другие мишени: McDonnell F-101 Voodoo, 1973–1982 Convair PQM-102 Delta Dagger, 1981–1984 Convair QF-102 Delta Dagger, 1981–1984 North American QF-100 Super Sabre, 1983–1993 Convair QF-106 Delta Dart, 1991–1996 McDonnell QF-4 Phantom II, 1996–2017 General Dynamics QF-16 Fighting Falcon, 2013–present В сумме это не одна тысяча мишеней. За 45 лет не так уж и много. И самолёты 73 года умели сильно маневрировавть?)) Во-вторых, повторюсь, любое число больше ноля лучше чем ноль. И летчик стрелявший по реальной маневрирующей мишени, отстреливающей ловушки получит больше опыта чем летчик стреляющий по парашютным бомбам. Ты замерял уровень подготовки? :) Ну а как 5-10% ЛС стрелявших по самолётам мишеням могут сильно влиять на общий уровень подготовки? Это кроме специальных БПЛА, которых тоже не меряно.. По тем же самым Фантомам и Фэлконам. Кроме того есть куча разных БПЛА.. Ну так и у нас есть БПЛА По сравнению с ВС США - голодранцы. По сравнению с ВС США все голодранцы Edited March 31, 2018 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2018 ED Team Share Posted March 31, 2018 За 45 лет не так уж и много У какой страны больше? Ну а как 5-10% ЛС стрелявших по самолётам мишеням могут сильно влиять на общий уровень подготовки. Откуда знания про 5-10%? Ну так и у нас есть БПЛА Угу. Только для тепловых ракет мишень одна - осветительная бомба. Чему можно научить летчика при пуске по парашюту? По сравнению с ВС США все голодранцы Вот тут полностью согласен. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 Когда вы уже подрастете. Вот действительно!? А если подумать, много ли толку от этих мишеней, они дают лишь представление о поражении беззащитной цели, ну пусть у амеров они и маневрируют. ИМХО, для строевых лётчиков гораздо важнее научится вести ракетный бой против реальных боевых противников, а это как раз можно добиться применяя симуляторы, другого нет или реальный бой. Вот располагают ли наши ВКС подобными тренажёрами? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 (edited) У какой страны больше? Ни у кого Откуда знания про 5-10%? . Может приведешь цифры сколько американских летчиков в год стреляет по самолетам-мишеням (типа Ф-4 или Ф-16)?;) Угу. Только для тепловых ракет мишень одна - осветительная бомба. Чему можно научить летчика при пуске по парашюту? Ну так в воздушном бою пуск ракеты это самое легкое - основная сложность это занять оптимальную позицию для пуска - а для этого можно обойтись и боями с человеком. Тем более есть учебные Р73, которые показывают когда ГСН захватила цель. Edited March 31, 2018 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 Вот действительно!? А если подумать, много ли толку от этих мишеней, они дают лишь представление о поражении беззащитной цели, ну пусть у амеров они и маневрируют. ИМХО, для строевых лётчиков гораздо важнее научится вести ракетный бой против реальных боевых противников, а это как раз можно добиться применяя симуляторы, другого нет или реальный бой. Вот располагают ли наши ВКС подобными тренажёрами? Конечно, с самолетами поставляются и тренажеры под них. Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2018 ED Team Share Posted March 31, 2018 И наверняка тебе простят (скорее сам себе простишь) оскорбления, хамство и переход на личности. Затрешь наверно пост )) Ну вот вы же сами нарываетесь изо всех сил? По теме ничего не говорите, но флейм раздуваете знатно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 ИМХО, для строевых лётчиков гораздо важнее научится вести ракетный бой против реальных боевых противников, а это как раз можно добиться применяя симуляторы, другого нет или реальный бой. Вот располагают ли наши ВКС подобными тренажёрами? Конечно располагает. Это тактические тренажеры. Но у нас в стране тактика и все что с ней связано под особым контролем. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted March 31, 2018 ED Team Share Posted March 31, 2018 Может приведешь цифры сколько американских летчиков в год стреляет по самолетам-мишеням (типа Ф-4 или Ф-16)?;) Лихо ты тему переводишь. Сначала приводишь какие-то цифры, а потом просишь чтобы оппоненты подтвердили или опровергли. Может быть самому поднапрячься, почитать, посчитать? Ну так в воздушном бою пуск ракеты это самое легкое - основная сложность это занять оптимальную позицию для пуска - а для этого можно обойтись и боями с человеком. Вот именно! Поэтому в прямолинейном пуске по бомбе ничему, кроме работы с арматурой не научишься. И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flаnker Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 (edited) И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней. так я и не доказываю -никто не спорит что прикольно сбить реальный ЛА:) Edited March 31, 2018 by Flаnker Мои авиафото Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seb Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 Конечно располагает. Это тактические тренажеры. Но у нас в стране тактика и все что с ней связано под особым контролем. С ПФМ ракет воздух-воздух?:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 Прежде чем тыкать пальцем в ВКС, объясните тот факт что Американцы с их гигантским оборонным бюджетом и наличием Full Scale Aerial Target пилят специализированные воздушные мишени? Дороговато каждый раз полноразмерные пускать? За тем, скажем, что полноразмерные телеуправляемые самолёты ещё и боевой резерв, готовый к полёту, и, к тому ещё, имеет возможность телеуправляемого применения оружия. По ЗРК, скажем. И отличить их от обычных почти невозможно, придётся, скажем, раскрывать засадные средства. А вот цена этого удовольствия не велика. Конечно, если самолёты обладают ресурсом, а не как у некоторых. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 А если взять ВВС других стран,например Англия,Франция,Индия,Китай у многих есть подобные игрушки? И пок аким целям их Лётчики в большинстве своём стреляют?;) Китай? Да, это вот нам ровня. Пока. А остальные тренируются на полигонах NATO в США и Канаде. Даже Израиль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дм. Журко Posted March 31, 2018 Share Posted March 31, 2018 За 45 лет не так уж и много. И самолёты 73 года умели сильно маневрировавть? Зачастую лучше современных. Особенно, если лётчика нет, а оператор со стороны принимает решение в спокойной обстановке. Ну а как 5-10% ЛС стрелявших по самолётам мишеням могут сильно влиять на общий уровень подготовки? Спрашиваете, к чему ВВС эксперты? Впрочем, через Red Flag, скажем, проходит не 5-10%. По сравнению с ВС США все голодранцы Это не так. Лётчики Канады и Британии точно имеют подготовку не хуже. Голодранцы известны. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted April 2, 2018 Share Posted April 2, 2018 ... Вот именно! Поэтому в прямолинейном пуске по бомбе ничему, кроме работы с арматурой не научишься. И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней. Хех а при стрельбе по полноразмерным мишеням чем отличается работа с арматурой кабины то ? простая тепловая мишень, таки не хуже ,потому как полноразмерные мишени увы не ведут полноценный воздушный бой ,согласно поставленной задачи ,а лишь играют в поддавки и потом пытаются выполнить аля оборонительный маневр который имеет положительные или отрицательные последствия. Ни каких продолжительных маневров с ботом и комбинированных атак типа ДВД переходящий в БВБ и тем более ганзо ,а лишь атака ,отход и повторная атака ,в лучшем случае ,а так домой получать пилюлей и до следующих стрельб ... PS хоть бы посмотреть забугорное видео где применение УР ближнего боя выполняются в процессе маневра с перегрузкой более 5 единиц (а лучше все девять) ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дикий Posted April 3, 2018 Share Posted April 3, 2018 И не стоит доказывать что подготовка на парашютных бомбах не хуже полноформатных мишеней. Тут надо учитывать психологический фактор который летчик должен пройти а именно реальный пуск реальной ракеты Незнаю как сейчас но раньше на боевое дежурство допускали только после выполнения реального пуска ракеты "... Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 3, 2018 Share Posted April 3, 2018 С ПФМ ракет воздух-воздух?:) Что такое "ПФМ ракет В-В"? MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lans Posted April 3, 2018 Share Posted April 3, 2018 (edited) Я как то на просторах этого форума пытался рассказать как в Сарышагане в начале 90-х 33-ми с МиГ-31 одновременным пуском четыре мишени завалили, но тут такое видно не интересно. Вот посмеяться от незнания над стрельбой на учениях по М-6 интересно. Почему-то упомянута воздушная мишень Дань и не упоминается линейка полноразмерных БПЛа мишеней разработки ЛИИ, ОКБ-156, ОКБ СА (ныне ОКБ "Сокол"), переделанных из списанных самолетов: М-16 (тип 1,2,3), МИГ-15М, ЯК-25МШ, М-19, М-17 (тип Ф, П, ПФ), М-21, М-21М, М-29. Основными направлениями деятельности ОКБ «Сокол» на сегодняшний день является: разработка и техническая эксплуатация беспилотных авиационных комплексов, разработка воздушных мишеней на базе серийных пилотируемых самолетов с малым остаточным техническим ресурсом; создание мишенной обстановки для отработки БРЭО самолетов-истребителей типа Су-30МК, МиГ-29 и систем ПВО типа С-300, С-400 и другие; сопровождение серийного производства, регламентное обслуживание и ремонт разработанной техники. http://sachev.ru/kai_kniga_i_fakultet_raspredelenie2/opytno-konstruktorskoe_buro_sokol_oao.htm Edited April 3, 2018 by Lans Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (1 Кор. 9, 22) Intel® Core TM i5-4460 CPU @ 3.20GHz, 16.0 ГБ ОЗУ, видеокарта Asus GeForce GTX 750TI 2 Gb GDDR5 (1 шт), Винда 7PRO, 64-х разрядная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дикий Posted April 3, 2018 Share Posted April 3, 2018 Почему-то упомянута воздушная мишень Дань и не упоминается линейка полноразмерных БПЛа мишеней разработки ЛИИ, ОКБ-156, ОКБ СА (ныне ОКБ "Сокол"), переделанных из списанных самолетов: М-16 (тип 1,2,3), МИГ-15М, ЯК-25МШ, М-19, М-17 (тип Ф, П, ПФ), М-21, М-21М, М-29. http://sachev.ru/kai_kniga_i_fakultet_raspredelenie2/opytno-konstruktorskoe_buro_sokol_oao.htm Дискуссия на тему применения и имитации воздушных целей в этой ветке выведенного яйца не стоит по причине полной некомпетенции в данном вопросе сделавших выброс(усмешку) про пуски УР по ТЦ "... Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts