Триммирование на Ми-24П

[serg_p]

1 час назад, Mosencev сказал:

... Я пишу именно о педалях с демпфированием. (демпфированыые педали - имею ввиду которые типа без пружины) ...

То ли я чего не понимаю, то ли ...
Там же есть опция, которая позволяет не включать триммирование для педалей!
Или этот вариант не работает?
Я просто не проверял, т.к. мне никогда не было нужно.

Edited January 18 by serg_p

[PilotMi8]

26 минут назад, serg_p сказал:

То ли я чего не понимаю, то ли ...
Там же есть опция, которая позволяет не включать триммирование для педалей!
Или этот вариант не работает?_

работает, у меня педали без пружин (демпфирование фрикционами), и выбрана соответствующая опция. Все оч.комфортно - где оставил, там и находятся педали - и под столом, и в игре. Для моделей вертолетов думаю самое "приятное" решение))

[SL PAK]

4 часа назад, PilotMi8 сказал:

Все оч.комфортно - где оставил, там и находятся педали

Но перегонку педалей автопилотом для педалей без пружины лучше выключать и не использовать автопилот канала направления?

[PilotMi8]

5 часов назад, SL PAK сказал:

Но перегонку педалей автопилотом для педалей без пружины лучше выключать и не использовать автопилот канала направления?

да, лучше выключать вообще))
канал направления без функции перегонки вполне может использоваться педалями без пружин

[Mosencev]

11 часов назад, PilotMi8 сказал:

работает, у меня педали без пружин (демпфирование фрикционами), и выбрана соответствующая опция. Все оч.комфортно - где оставил, там и находятся педали - и под столом, и в игре. Для моделей вертолетов думаю самое "приятное" решение))

То что нарисованные педали находятся там где оставил при отключенной перегонке при включенном автопилоте по каналу Н это просто визуальный обман. Мощность на ХВ ведь не соответствует в этом случае положению педалей. А при отключении автопилота по каналу Н происходит скачкообразное изменение мощности на ХВ равной корекции автопилота на момент отключения. Что приводит к рывку в плоскости рыскания. И уже после этого положение игровые педали соответствуют виртуальным. 

Что меня смущает:

1) Этот рывок.

2) То что по положению игровых педалей больше нельзя делать выводы о запасе хода. Например автопилот сделал максимальную мощность на ХВ, а у нас на игровых еще 30 мм запаса хода в сторону повышения мощности, и нам кажется что там еще есть запас по мощности. (например когда мы на земле легонько прожали педаль в сторону повышения мощности на ХВ, как наверное все и делают, и включили автопилот, а потом постепенно вывели РОШ в максимал.)        

[PilotMi8]

39 минут назад, Mosencev сказал:

То что нарисованные педали находятся там где оставил при отключенной перегонке при включенном автопилоте по каналу Н это просто визуальный обман. Мощность на ХВ ведь не соответствует в этом случае положению педалей. А при отключении автопилота по каналу Н происходит скачкообразное изменение мощности на ХВ равной корекции автопилота на момент отключения. Что приводит к рывку в плоскости рыскания. И уже после этого положение игровые педали соответствуют виртуальным. 

Что меня смущает:

1) Этот рывок.

2) То что по положению игровых педалей больше нельзя делать выводы о запасе хода. Например автопилот сделал максимальную мощность на ХВ, а у нас на игровых еще 30 мм запаса хода в сторону повышения мощности, и нам кажется что там еще есть запас по мощности. (например когда мы на земле легонько прожали педаль в сторону повышения мощности на ХВ, как наверное все и делают, и включили автопилот, а потом постепенно вывели РОШ в максимал.)        

про 1) мы по докам выясним логику работы более детально, и с рывками разберемся, это уже стоит в планах.
про 2) - так и должно быть.

Запас автопилотного управления составляет 18% полного хода, т.е. ±9%  в каждую сторону. Следовательно, если педали в кабине (и в настоящей, и в модели) стоят близко к максимуму, канал направления при этом включен,
летчик начинает увеличивать ОШ НВ еще больше,
тогда ВУАП-1  выполнит удержание курса, увеличивая шаг рулевого винта (РВ).
Это значит, что и силовой шток  КАУ-115 канала направления  переместится почти на упор, хотя правая педаль будет примерно в 10% от "упора".
Теперь, если летчик начнет движение правой педали вперед, то  шаг РВ уже не будет больше расти,  потому что шток в КАУ-115 "уперся".

Если хочется чтобы запас хода педалей соответствовал диапазону изменения шага РВ , тогда нужно отключать канал направления.

[Mosencev]

14 часов назад, PilotMi8 сказал:

про 1) мы по докам выясним логику работы более детально, и с рывками разберемся, это уже стоит в планах.
про 2) - так и должно быть.

Запас автопилотного управления составляет 18% полного хода, т.е. ±9%  в каждую сторону. Следовательно, если педали в кабине (и в настоящей, и в модели) стоят близко к максимуму, канал направления при этом включен,
летчик начинает увеличивать ОШ НВ еще больше,
тогда ВУАП-1  выполнит удержание курса, увеличивая шаг рулевого винта (РВ).
Это значит, что и силовой шток  КАУ-115 канала направления  переместится почти на упор, хотя правая педаль будет примерно в 10% от "упора".
Теперь, если летчик начнет движение правой педали вперед, то  шаг РВ уже не будет больше расти,  потому что шток в КАУ-115 "уперся".

Если хочется чтобы запас хода педалей соответствовал диапазону изменения шага РВ , тогда нужно отключать канал направления.

Как я прочитал предназначение перегонки педалей расширять "Запас автопилотного управления" выходя за рамки этих 18%.

Так это чит которого нет в реальном вертолете, и предлагая отключить перегонку вы предлагаете приблизиться к реальности?

Или наоборот, перегонка есть в реальном вертолете, и предлагая ее отключить вы предлагаете обрезать функционал реального вертолета?

 

Я вот с перегонкой могу на земле включить автопилота канала Н, дать почти полный шаг НВ и не трогая педали вертолет будет удерживать направление, что само собой является выходом за эти 18%. Это реалистично?  

[PilotMi8]

6 часов назад, Mosencev сказал:

Как я прочитал предназначение перегонки педалей расширять "Запас автопилотного управления" выходя за рамки этих 18%.

Так это чит которого нет в реальном вертолете, и предлагая отключить перегонку вы предлагаете приблизиться к реальности?

Или наоборот, перегонка есть в реальном вертолете, и предлагая ее отключить вы предлагаете обрезать функционал реального вертолета?

 

Я вот с перегонкой могу на земле включить автопилота канала Н, дать почти полный шаг НВ и не трогая педали вертолет будет удерживать направление, что само собой является выходом за эти 18%. Это реалистично?  

так точно, реалистично
Естественно, если включить перегонку педалей в настройках, тогда непременно появится расхождение между педалями под столом и педалями в 3Дкабине (если про игру речь). 
Мой пост был для случая, когда перегонка отключена , т.к.  Вы в своем посте  упоминали про отключенную перегонку.
 

[BEER]

Вопрос для тех кто на бронепоезде, использую педали с пружинами без демпфирования, что лучше в настройках включить перегонку или отключить?

[Mosencev]

14 часов назад, PilotMi8 сказал:

так точно, реалистично
Естественно, если включить перегонку педалей в настройках, тогда непременно появится расхождение между педалями под столом и педалями в 3Дкабине (если про игру речь). 
Мой пост был для случая, когда перегонка отключена , т.к.  Вы в своем посте  упоминали про отключенную перегонку.
 

Ну вот получается есть только компромисные варианты, 2 стула так сказать. Это либо забыть что в вертолете реализована такая классная вещь как перегонка, либо играть с рассинхроном виртуальных и игровых педалей.

А я предлагая кнопку десинхронизации, представляю что можно будет играть с перегонкой и при этом убирая этот рассинхрон.

 

Но с другой стороны сейчас переписывались с реальным пилотом, он пишет что перегонкой никогда не пользуется на Ми-8, а на Ми-24 вообще не помнит была ли она когда он его пилотировал.  Меня это очень удивило, ведь перегонка кажется такой классной вещью в DCS на взлетах, посадках, использовании ПТУР...

2 часа назад, BEER сказал:

Вопрос для тех кто на бронепоезде, использую педали с пружинами без демпфирования, что лучше в настройках включить перегонку или отключить?

У меня пружины без демфирования. Играть с включенной перегонкой кайф. Но как написал выше возможно в реальности летают без нее.

Главное если будешь играть с перегонкой, Ctrl+Enter выведи график осей, что бы во время игры понимать куда перегонка твои педали уводит.

[PilotMi8]

1 час назад, Mosencev сказал:

_Но с другой стороны сейчас переписывались с реальным пилотом, он пишет что перегонкой никогда не пользуется на Ми-8, а на Ми-24 вообще не помнит была ли она когда он его пилотировал. _

точно так.. о ней не знают (навскидку) 98-99% летчиков Ми-24))
потому что, как сказал один летчик-испытатель: "Ни один летчик в здравом уме не снимает ноги с педалей при взлете или заходе на посадку!"))

и вроде как потом стали доработки на Ми-24 делать, в результате которых заменяли КАУ с перегонкой, на КАУ без нее (т.е. в канале направления оставалось только 18% автопилотного управления)

[shwed]

2 часа назад, Mosencev сказал:

Но с другой стороны сейчас переписывались с реальным пилотом, он пишет что перегонкой никогда не пользуется на Ми-8, а на Ми-24 вообще не помнит была ли она когда он его пилотировал.  Меня это очень удивило, ведь перегонка кажется такой классной вещью в DCS на взлетах, посадках, использовании ПТУР...

Олег, вам то же самое и написали в телеге)) никто в здравом уме не будет снимать ноги с педалей при взлете и посадке, и перегонка, отключена она в опциях или включена, и вообще воздействие ап по направлению не происходит, если ноги стоят на педалях и микропереключатели-подпедальники замкнуты.

55 минут назад, PilotMi8 сказал:

точно так.. о ней не знают (навскидку) 98-99% летчиков Ми-24))
потому что, как сказал один летчик-испытатель: "Ни один летчик в здравом уме не снимает ноги с педалей при взлете или заходе на посадку!"))

и вроде как потом стали доработки на Ми-24 делать, в результате которых заменяли КАУ с перегонкой, на КАУ без нее (т.е. в канале направления оставалось только 18% автопилотного управления)

А вот что с "честной" перегонкой физических педалей? Александр, уже почти год прошел, как были разговоры про вывод центра педалей для ффб, я так понимаю все давно забыто и забито? А говорили, что "как два пальца об асфальт")) уже даже ваш Вагнер захотел себе такой комплект ффб железа но с таким подходом пусть сам покупает))) Даже 1С в этом направлении зашевелились, причем сами, без нас.

[Mosencev]

@SL PAK @PilotMi8 Спасибо за ответы.

[Mosencev]

1 час назад, shwed сказал:

никто в здравом уме не будет снимать ноги с педалей при взлете и посадке

Нет, именно так никто не писал и никто за всех отвечать не может. Ну или по крайней мере остались неозвучины причины.

Например указание об этом в летной документации как о запрете, или свидетельства о частых сбоях автоматики. Или она в жизни может намного хуже работает чем в игре.

Или просто пробел в системе подготовки летчиков или психологический страх перед автоматикой.  

Я, как в бывшем электронщик, советской военной автоматики жизнь бы доверить не боялся. У меня сложились хорошие впечатления о надёжности аналоговых систем.

Ну буду пробовать летать без перегонки, ибо аунтентично. Но почему оно так сложилось в жизни я ответа наверное не получу.

 

[PilotMi8]

1 час назад, Mosencev сказал:

_Например указание об этом в летной документации как о запрете, или свидетельства о частых сбоях автоматики. Или она в жизни может намного хуже работает чем в игре._

в летной документации четко написано, что руки и ноги должны быть на органах управления, особенно на взлете и посадке.
Более того, на взлете и посадке даже летчик-штурман (в Ми-8) и летчик-оператор (в Ми-24)  обязаны мягко держаться за управление.

Автоматика в жизни работает четко,  я пробовал на Ми-8, которому было за 20 лет возрастом))

1 час назад, Mosencev сказал:

_ Но почему оно так сложилось в жизни я ответа наверное не получу._

почему оно так сложилось - ответ летчика (с которым согласны наверное все летчики) упомянут выше в сообщении. 
А для чего это было реализовано в вертолете (моё мнение) - для повышения  вероятности выживания системы "экипаж-вертолет" в случае ранения членов экипажа.

[on-air]

3 часа назад, PilotMi8 сказал:

Автоматика в жизни работает четко,  я пробовал на Ми-8, которому было за 20 лет возрастом))

Считай, новый был))

[h777ax24]

Всем доброго здравия !!!

Ээм... Наконец-то, дошли руки до РУДа и РУСа а, ну и ноги, до педалей, практически с мая 24го.... Усе напрочь подзабыл. Напомните разницу м/у быстрым триммером и возвратом в центр, а так же про педали с микропереключателями и перегонкой, и все это дело требуется для обычного, еще и настольного джоя с пружинами, и обычных трехосевых педалях с пружинами - Что лучше включить/отключить... Про сам джойстик помнится было лучше летать с возвратом в центр... а вот про педали, а нынче еще и перегонку педалей, теперь не понимаю. 

 

[PilotMi8]

В 20.01.2025 в 15:50, shwed сказал:

_А вот что с "честной" перегонкой физических педалей? Александр, уже почти год прошел, как были разговоры про вывод центра педалей для ффб, я так понимаю все давно забыто и забито? А говорили, что "как два пальца об асфальт")) уже даже ваш Вагнер захотел себе такой комплект ффб железа но с таким подходом пусть сам покупает))) Даже 1С в этом направлении зашевелились, причем сами, без нас.

прошу простить, что-то пропустил вопрос))
да, говорили..   но комрады-программисты сначала взялись, возникла какая-то трудность ...в деталях не вникал, т.к. ничем им не могу помочь, и пока отложили, т.к. требуется более глубокое погружение конкретного спеца. А у него задачи более приоритетные в работе. В общем пока отставили, но в планах точно есть!

[ми8т]

On 1/20/2025 at 2:49 PM, PilotMi8 said:

точно так.. о ней не знают (навскидку) 98-99% летчиков Ми-24))
потому что, как сказал один летчик-испытатель: "Ни один летчик в здравом уме не снимает ноги с педалей при взлете или заходе на посадку!"))

и вроде как потом стали доработки на Ми-24 делать, в результате которых заменяли КАУ с перегонкой, на КАУ без нее (т.е. в канале направления оставалось только 18% автопилотного управления)

Я пробовал перегонку на висении на Ми8, кроме того при проверке автопилота проверяется перегонка. А вот на Ми24В (в этом плане и "П") нет проверки, нет и предостережений о поставки ног на педали при разворотах, как это есть в ИЭ на Ми-8. Единственное где нашел упоминание о перегонке на Ми24, это в книжке по АО, но там совместно с КАУ-110 Ми24а и "д" и работа описана со ссылкой на описание работы АП-34, работа которого рассматривалась в этом учебнике до этого. 

PS И изучая Ми8 рассматривали и РА60, по сути тот же КАУ30б, но вот при изучении 24 и КАУ, не припомню чтоб говорили о системе перегонки.

Edited February 19 by ми8т

[PilotMi8]

25 минут назад, ми8т сказал:

Я пробовал перегонку на висении на Ми8, кроме того при проверке автопилота проверяется перегонка. А вот на Ми24В (в этом плане и "П") нет проверки, нет и предостережений о поставки ног на педали при разворотах, как это есть в ИЭ на Ми-8. Единственное где нашел упоминание о перегонке на Ми24, это в книжке по АО, но там совместно с КАУ-110 Ми24а и "д" и работа описана со ссылкой на описание работы АП-34, работа которого рассматривалась в этом учебнике до этого. 

PS И изучая Ми8 рассматривали и РА60, по сути тот же КАУ30б, но вот при изучении 24 и КАУ, не припомню чтоб говорили о системе перегонки.

именно для КАУ-110 и есть перегонка на Ми-24. Но вертолеты в этом плане могут быть и с КАУ-110, и с КАУ-115, который без нее..

[on-air]

2 часа назад, PilotMi8 сказал:

именно для КАУ-110 и есть перегонка на Ми-24. Но вертолеты в этом плане могут быть и с КАУ-110, и с КАУ-115, который без нее..

КАУ-110, еще когда я летал на Ми-24, почти не было. У нас был один борт и на нем на пилотаже поворот на горке был запрещен.