Kaufberatung CPU

[derneuemann]

Der 5800X3D verbraucht doch in Games nicht mehr, als der 5700X.

 

Meiner Meinung nach muss man ein wenig differenzieren. DCS ist und bleibt wohl auch noch länger nicht der heilige Gral an Softwareoptimierung, wenn es um effiziente Hardwarenutzung geht.

 

Der 5800X3D sollte mit DDR4 3200 (Mehr bringt beim 5800X3D kaum bis gar nichts) gut 10-20% schneller sein, als ein 5600@4,7GHz und DDR4 3600. Ob sich das lohnt, muss jeder für sich entscheiden (also jetzt der Unterschied zwischen 5600 und 5800X3D).

Bei dir sollte man aber schon einen deutlichen Schub sehen, wenn du auf einen  Ryzen 5000 wechselst. Es wird aber wohl weiter so bleiben, das es Slow downs gibt.

 

Du sagst selbst, du hast manchmal nur knapp über 20 Fps. Selbst wenn dich jetzt ein Upgrade zum 5700X um 30% beschleunigt, bleibst du bei 26Fps. Beim 5800X3D sind es dann gut möglich schon 30Fps... Möglicherweise auch schon 33Fps.

 

Mit einem optimierten 5600, oder 5700X kommst du da vermutlich schon knapp auf 29Fps.

 

Je nachdem was du sonnst noch mit dem PC machst, würde ich einen 5600, oder 5700X nehmen und eher dann bei 7600, oder 7800X3D nochmal schauen.

Das Rundumsorglospaket gibt es halt nicht. Was jetzt nicht an den CPUs liegt. Ich hoffe das die Kernengine mal irgendwann umgestellt wird. Wenn DCS mal gut 8,16, oder 32 Threads gut nutzen könnte, reichen unsere CPUs von heute auf morgen locker.

[Hiob]

Man muss natürlich auch sehen, dass mit dem Erscheinen der neuesten CPU-Generation auch die Preise für einen 5800X3D fallen. Was meine Argumentation, die ja Hauptsächlich auf Preis/Leistung ging, etwas den Wind aus den Segeln nimmt.

Außerdem muss ich auch noch den Einsatz als dedizierten Server zu den wahrscheinlich vernünftigen Einsatzgebieten dazu zählen. Da wird er wohl auch sehr gut performen.

[Bananabrai]

@Paddy777

Nur wegen der Freuquenz den RAM wechseln würde ich nicht.
Und 64Gb sind schon nochmal eine Investition, auch bei DDR4. 

Überlege selber schon länger ob ich nochmal auf 64Gb gehe, aber habe damals auch 2x16 GB 3600 gekauft, es sind also noch 2 slots frei und die Riegel gibt es noch.
Trotzdem denke ich das es sich kaum lohnen wird. Es ist lediglich der Gedanke bei mir, sich an 2 weiteren gefüllten RAM slots zu ergötzen.
Bei mir ist es dann Zukauf. Ein Neukauf ist nochmal was anderes.

Weiß nicht wie die Situation bei dir ist. Ich denke es wird kaum ein Benefit geben von 32 auf 64, oder (bzw. und) von 3200 auf 3600.

Denke von einem 5700X oder gar 5800X hast du mehr.

[Paddy777]

Vielen Dank für Eure schnellen Antworten.

Die "Uneindeutigkeit" ist mein Fluch (mit dem ich leider selbst klarkommen muss am Ende des Tages...):

- Ich möchte die Stromkosten möglichst gering halten und undervolte die Grafikkarte und nutze den Eco-Mode des Prozessors (nur nicht bei DCS).
- Ich mache vielfältige Dinge mit dem PC: 60% der Zeit eher surfen und YT-Videos, 30% Games (DCS, aber nicht nur), 10% Bildbearbeitung oder Musikproduktion.
- Alles in allem genügt mir die Leistung vollauf, nur bei DCS fehlen mir manchmal 10-20 Frames. Und ich spiele gerne in sehr hohen Grafikeinstellungen.
- Preisleistungsverhältnis und die Frage, ob es "sich lohnt" ist eher zweitrangig, da mir ein paar zusätzliche Ausgaben für EDV schon nützen würden.
- Andererseits bin ich auch nicht gewillt die Ausgaben zu tätigen, wenn die Mehrleistung am Ende nicht spürbar ist oder der Stromverbrauch dadurch stark steigt.

Soviel zu meinem Dilemma. Zugegeben, eher ein Luxusproblem... 

Schönes Wochenende und guten Flug!

Paddy

[Hiob]

Was braucht denn Deine CPU jetzt während Du DCS spielst? (Schätzwerte a la HWinfo oder Afterburner wenn Du hast).

Glaube ehrlich gesagt nicht, dass eine 5700X oder 5800X oder 5800X3D unter Teillast (1-2 Kerne) signifikant mehr braucht. Vielleicht 5-10W? Wenn überhaupt.

 

[MemphisBelle]

Also ich habe mich jetzt entschieden und habe mir gestern diese Komponten eingebaut
ASrock Z790 Pro RS;
Intel i5-13600K @5,1Ghz;
64GB DDR5 RAM;
RTX 3080 @10GB;
1x nvme M.2 980 Pro 2TB

den Rest seht Ihr in meiner Signatur

Ich bin sehr zufrieden mit dem upgrade, klar es könnte natürlich hier und da etwas besser sein, aber ich wollte auch nicht über 2000€ kommen. Somit habe ich alles für 1800€ bekommen als Neuware. Aber ich kann von diesen Komponenten später wieder einfacher Aufrüstenm ohne wieder ein neues Komplettset kaufen zu müssen. Als Kühler nutze ich den be Quite Dark Rock Pro 4 und bei DCS kommen CPU und GPU nicht ins schwitzen in meinem Tt Core V71 Case

[derneuemann]

Am 18.11.2022 um 14:18 schrieb Hiob:

Was braucht denn Deine CPU jetzt während Du DCS spielst? (Schätzwerte a la HWinfo oder Afterburner wenn Du hast).

Glaube ehrlich gesagt nicht, dass eine 5700X oder 5800X oder 5800X3D unter Teillast (1-2 Kerne) signifikant mehr braucht. Vielleicht 5-10W? Wenn überhaupt.

 

Genau das denke ich auch. Da der TE ja geschrieben hat, es geht nicht primär um den letzten Taler, würde ich auch ganz klar  den 5800X3D empfehlen.

[Bishop_DE]

On 11/30/2022 at 11:46 AM, derneuemann said:

Genau das denke ich auch. Da der TE ja geschrieben hat, es geht nicht primär um den letzten Taler, würde ich auch ganz klar  den 5800X3D empfehlen.

Ich besitze den 5800X3D und kann den ganz klar empfehlen. Gerade in Kombination mit einem MSI Mainboard kann man nochmals mehr Performance rausholen bei geringerem Stromverbrauch. Mein 5800X3D braucht unter Volllast keine 80W aber hält einen konstanten max. Boosttakt von ca. 4,5Ghz. Der Trick beim 5800X3D nennt sich Kombo Strike im BIOS + CPU Offset Voltage. Mit der Kombination wird der gerade mal 70° warm und boostet bis zum max. Takt.

Wenn der TE mit dem Gedanken spielt auch den MSFS zu nutzen, dann ist der erst recht zu empfehlen denn im MSFS ist der 5800X3D sogar genauso, wenn nicht sogar etwas flotter als die aktuellste Intel CPU.

Edited December 1, 2022 by Bishop_DE

[BitMaster]

DDR5 steht noch genau da wo es vor 1 Jahr war, in den Startlöchern mit allen Kinderkrankheiten im Rucksack.

Ich würde nicht darauf wetten dass ein AM5/12.gen/13.gen-System zukünftig mit DDR5 laufen wird der noch nicht zur Markktreife gebracht wurde.

D.h., wer hofft in 1 Jahr vielleicht auf DDR5-8400 oder höher, vielleicht auch 4 Module anstatt nur 2, zu wechseln könnte böse enttäuscht werden.

So ging es jedenfalls in der Vergangenheit mit den Vorgängern von DDR5, denn Prozessor-IMC, Mainboard-Bios-RAM_Anbindung ( Leiterbahnen ) müssen für diese 

Geschwindigkeiten taugen und ich bezweifele dass das so ist. Entweder bootet das Board erst gar nicht oder das System steigt aus bevor der XMP Wert erreicht wird

da es diese engen Toleranzen und Timings schlicht nicht beherrscht. Siehe DDR3 und DDR4 Launch und wie lange es dauerte bis das richtig Sinn machte ein Upgrade zu machen.

 

Es wurde viel versprochen aber bis jetzt erstaunlich wenig geliefert:

2 Module oder das Eis wird sehr dünn ( keine 128GB vorerst, von den versprochenen 256GB ganz zu schweigen )

Geringere Spannung wohl auch nicht was man so liest. DDR5 tummelt sich real im Spannungsbereich von DDR4, Hallo ??

 

Schade, denn es hat viel Potential.

 

Deswegen ist der 5800X3D immer noch eine Top CPU für unsere Zwecke.

 

 

 

Edited December 1, 2022 by BitMaster

[SuperKermit]

Ich beschäftige mich gerade auch mit dem PC-Neukauf (komplett).

Und zwar plane ich, mir einen Ryzen 7600X zuzulegen, da der in den Benchmarks zum MS Flightsimulator auf Augenhöhe zum 7700X liegt bzw. meistens sogar besser. Den Flightsimulator habe ich als Benchmark rausgesucht, da der wahrscheinlich DCS am nähesten kommt.

Ryzen 7000 deswegen, da ich mir vom AM4 Sockel eine längere Haltbarkeit verspreche und damit die Möglichkeit, in ein paar Jahren einfach auf einen anderen Prozessor aufzurüsten ohne gleich Mobo und RAM wechseln zu müssen. Gegenargument ist natürlich die vergleichsweise hohen Einstiegskosten zur Zeit.

Was haltet ihr von der Überlegung?

[derneuemann]

vor 20 Stunden schrieb ChrisKermit:

Ich beschäftige mich gerade auch mit dem PC-Neukauf (komplett).

Und zwar plane ich, mir einen Ryzen 7600X zuzulegen, da der in den Benchmarks zum MS Flightsimulator auf Augenhöhe zum 7700X liegt bzw. meistens sogar besser. Den Flightsimulator habe ich als Benchmark rausgesucht, da der wahrscheinlich DCS am nähesten kommt.

Ryzen 7000 deswegen, da ich mir vom AM4 Sockel eine längere Haltbarkeit verspreche und damit die Möglichkeit, in ein paar Jahren einfach auf einen anderen Prozessor aufzurüsten ohne gleich Mobo und RAM wechseln zu müssen. Gegenargument ist natürlich die vergleichsweise hohen Einstiegskosten zur Zeit.

Was haltet ihr von der Überlegung?

Hast du noch ein AM4 System? Oder was ist dein aktueller Unterbau?

[SuperKermit]

vor einer Stunde schrieb derneuemann:

Hast du noch ein AM4 System? Oder was ist dein aktueller Unterbau?

Ich traue es mich ja kaum zu sagen...

Hier mein aktuelles DCS-Setup: Bootcamp auf MacBook Pro 13" i5 (2016) mit 8 GB RAM und RX 5700 XT Red Dragon in einer Mantiz Saturn Pro eGPU 

Bei komplexeren Missionen stürzt das System leider aufgrund der nur 8 GB gerne mal ab, aber für die meisten Instant Missions und Landetraining mit der F-14 reicht es durchaus bei mittleren Settings.

Ich würde weiterhin bei Mac für alles andere bleiben und der PC wäre ein reines Sim-Gerät für DCS und X-Plane. Für andere Spiele reicht mir nicht die Zeit und ich habe auch noch andere Hobbies.

Meiner Recherche nach sollte der 7600X eigentlich ein Optimum an Preis-Leistung bieten, wenn man wirklich nur auf diese beiden Spiele fokussiert. Und ich hätte einfach gerne ein System, das Upgrade-Pfade offen lässt.

Folgendes schwebt mir vor: Part List - AMD Ryzen 5 7600X, Radeon RX 6800 XT, Fractal Design North ATX Mid Tower - PCPartPicker

Edited December 20, 2022 by ChrisKermit

[Ganesh]

Und ich dachte immer GPUs sind das teuerste
Also 800€ für MB & RAM wär mir DDR5 Spaß jetzt nicht wert. Da merkste doch eh ned wiklich was, oder? Aber wenn Dir, dein offener Upgradepfad, das wert ist.. okey.
Gehäuse ist allerdings scho gscheit fesch hab ich mir auch grad gegönnt und steht schon ausgepackt neben mir.
Weihnachten zieht meine Rechenschnecke um aus nem riesigem 5000D in das kleine schnucklige North.

Edited December 23, 2022 by Ganesh
typos

[derneuemann]

Am 20.12.2022 um 09:48 schrieb ChrisKermit:

Ich traue es mich ja kaum zu sagen...

Hier mein aktuelles DCS-Setup: Bootcamp auf MacBook Pro 13" i5 (2016) mit 8 GB RAM und RX 5700 XT Red Dragon in einer Mantiz Saturn Pro eGPU 

Bei komplexeren Missionen stürzt das System leider aufgrund der nur 8 GB gerne mal ab, aber für die meisten Instant Missions und Landetraining mit der F-14 reicht es durchaus bei mittleren Settings.

Ich würde weiterhin bei Mac für alles andere bleiben und der PC wäre ein reines Sim-Gerät für DCS und X-Plane. Für andere Spiele reicht mir nicht die Zeit und ich habe auch noch andere Hobbies.

Meiner Recherche nach sollte der 7600X eigentlich ein Optimum an Preis-Leistung bieten, wenn man wirklich nur auf diese beiden Spiele fokussiert. Und ich hätte einfach gerne ein System, das Upgrade-Pfade offen lässt.

Folgendes schwebt mir vor: Part List - AMD Ryzen 5 7600X, Radeon RX 6800 XT, Fractal Design North ATX Mid Tower - PCPartPicker

 

Wie hoch taktet der I5 denn. Ist das Sandy Bridge, oder Ivy... Ist auch egal, ist eh das selbe. Ich persönlich würde eher zum 5600 tendieren, oder zum 5800X3D wenn man mehr ausgeben möchte. AM5 ist für mich erst interessant, wenn der 7600 ohne X da ist und wirklich nur 220 Taler kostet. Bisher ist die Plattform zu teuer, für die Leistung.

 

P/L ist ganz klar der 5600, denn mit schnellem und ausreichendem Ram und gut ist.

 

Ich warte mindestens noch bis nach r5 7600 release und schaue dann. Vielleicht werden ja auch die Boards im Januar, Februar noch etwas günstiger.