Россия собирается строить новый авианосец

[Heli]

F-35?

 

он самый, а как петли крутит сверхманевренность :shocking:

[a1r]

У РФ давно есть ответные меры по стелс вертикалкам, даже уже на территории США.

[Djoker]

«Я могу подтвердить, что в планах проекта новой госпрограммы вооружений на финише, уже к 2025 году у нас есть намерение строительства нового авианосца», — заявил замглавы военного ведомства.

 

По его словам, для данного авианосца возможно создание нового летательного аппарата. Не исключено, что это будет аппарат с укороченным разбегом или даже с вертикальным взлетом. «Такие проработки нам сегодня промышленность готовит», – сказал Юрий Борисов.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12139613@egNews

[Дикий]

Вы по обыкновению мимо. Не надо быть аналитиком, чтобы судить о публичном политике и чиновнике. А чтобы оценить его необычную глупость, достаточно здравого смысла и физической жилки.

По обыкновению???

По обыкновению вы тут чешите.

[Hortich]

Нам нужен такой самолет

 

https://ria.ru/defense_safety/20180717/1524774939.html

 

В госпрограмму вооружений на 2018-2025 годы заложено создание истребителя вертикального взлета для будущих авианосцев ВМФ РФ, сообщил ранее РИА Новости командующий морской авиации генерал-майор Игорь Кожин.

 

Новый российский авианосец может быть построен ориентировочно в 2025 году,

 

Корабль предназначается для выполнения различных задач в дальней океанской зоне, он будет способен наносить удары по наземным и морским целям противника при помощи собственного вооружения

 

буду краток - шо. опять??? и вертикалка, и калибр на борт (ну или чем удары по наземным

и морским наносить), и будет в 2025... большой, по моему. оптимист. тов. Кожин.

[MAD_MIKE]

Ну его нафиг, лучше здравоохранение и ЖКХ.

[edwardpashkov]

НИОКР пусть будет, деньги нужно с налогов грамотных у толстосумов забрать и сами знаете у кого, кто во власти сейчас в оффшор уводит ворованное.

[Зверь]

НИОКР пусть будет, деньги нужно с налогов грамотных у толстосумов забрать и сами знаете у кого, кто во власти сейчас в оффшор уводит ворованное.

А так и будет.

То что озвучивают намерения надо делить на 5. Почему-то телезрители после подобных анонсов уже чуть ли не в поход отправляют Кузю 2.0

Потом выясняется , что ещё подождать, ещё ...и ещё.

Так было с "Булавой", Су-35 и т.д. и т.п. К тому же бюджет не резиновый, пока НИОКР проведут, репу почешут. Переиграют комплектацию раз 5 :) Пройдёт лет 7-10, строить ещё тстолько же будут.

И это в нашей финансовой ситуации вполне нормально. Без иронии.

Можно конечно психануть и забить на социалку, но этого никто не поймёт.

[Dzen]

На форуме «Армия-2018» вице-премьер Юрий Борисов заявил, что в Минобороны России начали разработку нового самолёта с вертикальным взлётом и посадкой для авианосцев.

В Минобороны России начали разработку нового самолёта с вертикальным взлётом для авианосцев

 

«Эта работа включена в государственную программу вооружения. Она ведётся по поручению верховного главнокомандующего. Сейчас ведутся работы над концептуальной моделью, прототипами. Безусловно, это будущее. Для всех типов авианесущих кораблей необходим будет новый парк летательных аппаратов. Именно для этого используются различные технологии, которые позволяют обеспечить укороченные взлёт и посадку или просто вертикальный взлёт. Концептуально такие работы ведутся в Минобороны с прошлого года», — цитирует ТАСС Борисова.

 

По словам вице-премьера, необходимые для создания новой модели самолёта сроки определяются циклом подобных работ, обычно это семь-десять лет, если говорить о серийном производстве.

https://russian.rt.com/russia/news/547132-minoborony-rossiya-samolyot-vertikalnyi-vzlyot

[CyMPAK]

Все IMHO идет к тому, что снова хотят проектировать аналог "Кречета" (пр.1143) под видом УДК или традиционных наших авианесущих крейсеров. Т.е. вместо 3 типов кораблей (авианосец, УДК, ракетный крейсер) построят один, как очень любят в нашем ВМФ - универсальный и "многосредный". Попытаются, как обычно, впихнуть в ограниченное водоизмещение (50-60 тыс.тон для экономии - это же не авианосец) все "хотелки" и получат очередной частично боеспособный корабль, который будет плохим авианосцем, плохим УДК и плохим крейсером.

[Glimmer]

Все IMHO идет к тому, что снова хотят проектировать аналог "Кречета" (пр.1143) под видом УДК или традиционных наших авианесущих крейсеров. Т.е. вместо 3 типов кораблей (авианосец, УДК, ракетный крейсер) построят один, как очень любят в нашем ВМФ - универсальный и "многосредный". Попытаются, как обычно, впихнуть в ограниченное водоизмещение (50-60 тыс.тон для экономии - это же не авианосец) все "хотелки" и получат очередной частично боеспособный корабль, который будет плохим авианосцем, плохим УДК и плохим крейсером.

 

Если поставить туда достойные ЛА, то почему бы и нет. Взять тот же HMS Queen Elizabeth, считается даже не УДК, но несет 24+ F-35B. Отличный аппарат для локальных конфликтов получился. Пусть даже 70 000 тонн.

[CyMPAK]

Проблема как обычно в том, что на таком авианесущем корабле нельзя разместить нормальное крыло самолётов ДРЛО, для которых нужна катапульта. Вертолеты типа Ка-31 не дают того функционала, дальности и длительности дежурства, как самолёты ДРЛО.

Кроме того, самолёт с укорочённым взлетом и вертикальной посадкой по своим возможностям уступает самолету, запускаемому с помощью катапульты.

На англичан смотреть не нужно, т.к. за их флотом маячит флот США.

Глядя на сложности и сроки программы JSF, я не верю, что Россия в текущем состоянии может создать самолёт, хотябы приближающийся к характеристикам F-35B

[Glimmer]

Проблема как обычно в том, что на таком авианесущем корабле нельзя разместить нормальное крыло самолётов ДРЛО, для которых нужна катапульта. Вертолеты типа Ка-31 не дают того функционала, дальности и длительности дежурства, как самолёты ДРЛО.

Кроме того, самолёт с укорочённым взлетом и вертикальной посадкой по своим возможностям уступает самолету, запускаемому с помощью катапульты.

На англичан смотреть не нужно, т.к. за их флотом маячит флот США.

Глядя на сложности и сроки программы JSF, я не верю, что Россия в текущем состоянии может создать самолёт, хотябы приближающийся к характеристикам F-35B

 

Наш ВМФ в не том состоянии, чтобы с ВМС США бодаться... ставка до сих пор на АПЛ с МБР делается, все остальное - вспомогательное.

 

Такой мини-авик будет в самый раз (если запилят его за адекватную цену с минимум распила бюджета (вот сказанул) ) , делаешь на нем трамплин, садишь туда Су-35К (самый дешевый и качественный современный вариант палубника) и некую модификацию Су-30 для доп задач и кайфуешь. 20-24+ самолетов будет вполне достаточно для несения антидемократии в удаленные уголки земного шара.

 

Если будет ядерный реактор и катапульта, то бишь идеальный вариант, то надо равняться на Шарль де Голль ВМС Франции, 30-40 ЛА с катапультой. Всего 42 000 тонны к тому же.

 

Будем гнаться за аванпроектами по типу Нимица / Форда - никаких денег не хватит, не говоря уже о текущем положении. :(

[ФрогФут]

делаешь на нем трамплин, садишь туда Су-35К (самый дешевый и качественный современный вариант палубника)

Самый дешевый вариант - МиГ-29К, Су-35К - это ОКР с начала и по-честному.

[Glimmer]

Самый дешевый вариант - МиГ-29К, Су-35К - это ОКР с начала и по-честному.

 

Дешевый и качественный...

 

Согласен, плохо сформулировал... имел ввиду цена-качество :music_whistling:

 

Вопрос конечно дискуссионный МиГ-29К или корабельная версия Су-35 / Су-30СМ.

[CyMPAK]

Если мечтать "за авианосец", то первым делом нужно думать про нормальный самолёт ДРЛО. Без него АУГ будет слепым и беспомощным, т.е. Превратится в большую и дорогую цель для авиации и кораблей противника.

Вторая проблема - быстроходные корабли снабжения, которые могли бы двигаться со скоростью АУГ и на ходу передавать грузы, топливо и б/к. А не то позорище, которое на отмели передавало грузы на "Кузнецов" в крайнем его походе к берегам Сирии.

Нужны корабли эскорта с ПЛО, ПВО и, желательно, с ПРО. С ними то же все "не очень".

А иметь отдельно стоящий "неимеющийаналогов" недоавианосец и утешать себя, что "войны не будет" = пустая трата бюджета.

[CyMPAK]

 

Вопрос конечно дискуссионный МиГ-29К или корабельная версия Су-35 / Су-30СМ.

 

Ответ прост: МиГ-29КУБР есть, испытан, и серийно производится. Корабельного варианта Су-35/30СМ нет.

МиГ-29 несёт современное вооружение В-В и В-З, а Су-33 - нет. Су-33, если не ошибаюсь, уже не производится. Ситуация в экономике сейчас не та, чтобы "предаваться негам сладких грёз".

Edited August 22, 2018 by PermAG-CyMPAK

[CyMPAK]

Глава ОСК Рахманов говорит, что будем строит экспедиционный корабль, т.е. УДК

«Объединенная судостроительная корпорация» построит для ВМФ России экспедиционный корабль, совмещающий в себе функции десантного корабля и вертолетоносца, сообщил РИА Новости президент компании Алексей Рахманов.

 

«Мы будем в рамках действующей ГПВ (госпрограммы вооружений) строить экспедиционный корабль, корабль, который будет сочетать в себе функции вертолетоносца, десантного корабля. В нем может также размещаться мобильный госпиталь. Это должен быть универсальный корабль», — сказал глава корпорации на форуме «Армия-2018».

В 2011 году Россия договорилась с Францией о строительстве двух универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев семейства Mistral («Мистраль»). Контракт стоимостью 1,2 миллиарда евро из-за событий на Украине и введения санкций против России был разорван в 2015 году.

https://lenta.ru/news/2018/08/22/mistral/

А вот Борисов про новый СВВП

Новости

Минобороны начало разработку нового самолета с вертикальным взлетом и посадкой. Об этом на открытии военно-технического форума «Армия-2018» заявил вице-премьер Юрий Борисов. Его слова приводит РИА Новости.

 

«Сейчас ведутся работы над концептуальной моделью, прототипами. Безусловно, это будущее. Для всех типов авианесущих кораблей необходим будет новый парк летательных аппаратов. Именно для этого используются различные технологии, которые позволяют обеспечить укороченные взлет и посадку либо просто вертикальный взлет», — сказал он.

По его словам, «концептуально такие работы ведутся в Минобороны с прошлого года», а сроки создания нового самолета определяются технологическим циклом. «Как правило, это семь-десять лет, если выходить в серию», — пояснил Борисов.

 

Самолеты вертикального взлета и посадки (более 230 истребителей Як-38) производил СССР. Як-38 должны были заменить Як-141, однако в 2004 году программу свернули. В СССР Як-38 базировался на авианесущих крейсерах проекта 1143 («Киев», «Минск», «Новороссийск» и «Баку»), проданных за рубеж.

 

В настоящее время в распоряжении России имеется только один авианосец («Адмирал Кузнецов»), находящийся до 2021 года на ремонте. Корабль должен получить новое энергетическое оборудование и вооружение.

 

В июле 2018 года научный руководитель Крыловского государственного научного центра Валерий Половинкин заявил, что России требуется минимум четыре авианосца (по два на Северный и Тихоокеанский флоты), которые раньше 2030–35 года построены не будут.

https://lenta.ru/news/2018/08/21/borisov1/

 

Т.е. построят УДК, обзовут его экспедиционный корабль. Пока строят и сдают может быть сделают под него СВВП. Цель - получить что-то подобное американским УДК или "Ивану Тараве" (проект 11780). При этом лучших традициях нашего ВМФ нагрузят на него "Полимент-Редут", "Калибры" и артиллерийские установки калибром 130 мм, т.е. все то, что должно быть на кораблях эскорта. Апофеозом "буйства мысли" должна, как я думаю стать носовая аппарель и выдвижная сходня для десантирования техники на берег, как на проекте 1174.

А дальше "новый Киселев" с 1 канала расскажет россиянам о не имеющих аналогов новых российских авианосцев, которые "такие же, но меньше, дешевле и эффективнее ..."

Edited August 22, 2018 by PermAG-CyMPAK

[ФрогФут]

Дешевый и качественный...

А вот сейчас обидно было.

[Glimmer]

Ответ прост: МиГ-29КУБР есть, испытан, и серийно производится. Корабельного варианта Су-35/30СМ нет.

МиГ-29 несёт современное вооружение В-В и В-З, а Су-33 - нет. Су-33, если не ошибаюсь, уже не производится. Ситуация в экономике сейчас не та, чтобы "предаваться негам сладких грёз".

 

У МиГа потенциал для модернизации меньше, да и если предаваться "негам сладких грёз", то там должен стоять Су-57К :D

 

Переоборудовать Сушку 35 или довести 33 до ее уровня всяко дешевле.

 

P.S: Раз будет УДК, то только СВВП и Ка-52К будут ролять. Благо второй уже есть. Так что разговор про МиГ-29 и Су-27 можно закрыть. :(

[Glimmer]

Т.е. построят УДК, обзовут его экспедиционный корабль. Пока строят и сдают может быть сделают под него СВВП. Цель - получить что-то подобное американским УДК или "Ивану Тараве" (проект 11780). При этом лучших традициях нашего ВМФ нагрузят на него "Полимент-Редут", "Калибры" и артиллерийские установки калибром 130 мм, т.е. все то, что должно быть на кораблях эскорта. Апофеозом "буйства мысли" должна, как я думаю стать носовая аппарель и выдвижная сходня для десантирования техники на берег, как на проекте 1174.

А дальше "новый Киселев" с 1 канала расскажет россиянам о не имеющих аналогов новых российских авианосцев, которые "такие же, но меньше, дешевле и эффективнее ..."

 

У нас уже есть некий опыт с Мистралем или тем же проектом 11780 (тут тоже косяки). Может на этот раз маразма не будет? Все таки половину корпусов Мистралей строили на Балт Заводе. Могут попросту скопировать его, что будет даже очень хорошо. :)

[CyMPAK]

На Paralay есть вот такой проект самолета Як-201 с укороченным взлетом и посадкой, но

вертикальные взлет - посадка на данной машине не реализованы.

 

.В качестве одного из вариантов ОКБ Яковлева рассматривало однодвигательный самолет, имеющий аэродинамическую схему "утка" с треугольным крылом и передним горизонтальным оперением.

В качестве силовой установки очевидно рассматривался двигатель НПО "Сатурн" АЛ-41Ф (изд.20). В целях радикального сокращения разбега / пробега предусматривалось применение дополнительного агрегата - выносной форсажной камеры (ВФК), предположительно созданного на базе газогенератора РД-33 с тягой 5040 кгс. Подъемный двигатель установлен в носовой части машины, между отсеком БРЛС и кабиной пилота. Ввиду отсутствия у ВФК собственного компрессора, сжатый воздух поступает по трубопроводам от внутреннего контура маршевого двигателя.

 

 

Во время разгона при достижении угла атаки 12 градусов и отклоненном сопле маршевого двигателя на 20 градусов вниз, машина получает более 12000 кгс вертикальной тяги, в результате разбег/пробег сокращается на 45 %.

 

Вероятно, стремились уложится в 160 метров (горизонтальный взлет Як-141). Отсюда взлет без включения ВФК - 350 метров.

http://paralay.world/lfsyak.html

[Marks]

Давайте вернемся из "мира грез Юрия Борисова" в реальность.

В современных условиях, при отсутствии своих технологий практически во всех областях,

- забьем на тему реакторов, может что то и можем, в конце концов лодки плавают )

- как у нас в России с современными турбинами ?

- а наша микроэлектронная промышленность уже встала с колен ?

- уже есть прорыв в области композитных материалов, я имею в виду наше Российское оборудование?

- ну и так далее )

 

В итоге "новейший Российский, не имеющий (далее по тексту) ...", может получится (если еще денег отобрать, например у каких нибудь африканцев) самой большой водоплавающей мишенью в мире.

[Dell_Murrey-RUS]

- а наша микроэлектронная промышленность уже встала с колен ?

 

Что бы встать с колен, нужно сначала встать на колени. А для этого трупу нужно вылезти из гроба. Гроб правда еще не зарыли, но лопаты уже нашли.

А так да... правильные вопросы. :)

[Glimmer]

Давайте вернемся из "мира грез Юрия Борисова" в реальность.

В современных условиях, при отсутствии своих технологий практически во всех областях,

- забьем на тему реакторов, может что то и можем, в конце концов лодки плавают )

- как у нас в России с современными турбинами ?

- а наша микроэлектронная промышленность уже встала с колен ?

- уже есть прорыв в области композитных материалов, я имею в виду наше Российское оборудование?

- ну и так далее )

 

В итоге "новейший Российский, не имеющий (далее по тексту) ...", может получится (если еще денег отобрать, например у каких нибудь африканцев) самой большой водоплавающей мишенью в мире.

 

Опять же, УДК особо и не должен блистать в области ПРО, ПВО и собственного вооружения. Все зависит от его авиагруппы. При этом у нас для такого типа кораблей специально разработан Ка-52К. И даже если не будет СВВП, это будет вполне неплохим наполнением для кораблей данного класса.