Горячие Скалы 2: вопросы и ответы.

[volk]

Вопрос к разработчикам по ракете AIM-54. Можно узнать источник, согласно которому время работы РДТТ на маршевом участке установлено в игре в 40 сек?

[Chizh]

:doh:Извиняюсь за не конкретность,я имел в виду того следа который идёт от оконцовок крыльев

Это тоже в коде.

[Chizh]

Вопрос к разработчикам по ракете AIM-54. Можно узнать источник, согласно которому время работы РДТТ на маршевом участке установлено в игре в 40 сек?

Время работы двигателя для для AIM-54 рассчитывалось из дальности полета. Достоверных данных по этой ракете очень мало.

[ALF7]

Это тоже в коде.

Что же енто за код такой.В старом престаром Фланкере это было,а ГС2 нет.Ждем в 3.0

[ALF7]

Время работы двигателя для для AIM-54 рассчитывалось из дальности полета. Достоверных данных по этой ракете очень мало.

http://www.tpub.com/content/aviation2/P-825/P-8250110.htmТам время было 27 или 30 секунд.

[volk]

Время работы двигателя для для AIM-54 рассчитывалось из дальности полета. Достоверных данных по этой ракете очень мало.

Понятно. Тогда для сравнения - вот что есть у меня по комплексу С-300ПМУ1. Стартовая масса ракеты - 1900 кг. В течение 12 сек она разгоняется до скорости 1900 м/с. Заявленная максимальная дальность стрельбы - 150 км. Эти данные приведены в журнале "Военный парад" март-апрель 1995 г., авторы статьи: А. Леманский, главный конструктор НПКБ "Алмаз", Н. Ненартович, первый зам. главного конструктора. к сожалению, в статье не указано точно название ракеты - 5В55 или 48Н6Е. Для сравнения - масса AIM-54 - порядка 1020-1040 фунтов (http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-54.htm). Двухрежимный двигатель, конечно. С другой стороны - АРГСН, которая по крайней мере требует источник питания большей энергоемкости для обеспечения работы антенны на излучение (т. е. источник питания большего размера) - меньше объема остается на топливо. Итак, в ракете массой 1900 кг топлива хватает на 12 сек, в 470 кг - на 46 сек, при этом топливо на маршевом участке выгорается, обеспечивая поддержание нехилой скорости в 4300 км/ч (данные из игры) - противоречия не наблюдается?

[Chizh]

Противоречий конечно более чем достаточно и я думаю, что время работы двигателя заметно завышено.

Но напрямую проводить аналогии между ракетами, массами и временем работы не корректно. РДТТ могут работать на разных режимах с разными расходами топлива.

 

Как самый яркий пример значительного разбега времени работы подобных двигателей можно привести Python-5, который имеет длительный маршевый режим (ЕМНИП более 20 секунд) при массе топлива аналогичной Сайдуиндеру.

[volk]

Противоречий конечно более чем достаточно и я думаю, что время работы двигателя заметно завышено.

Но напрямую проводить аналогии между ракетами, массами и временем работы не корректно. РДТТ могут работать на разных режимах с разными расходами топлива.

 

Как самый яркий пример значительного разбега времени работы подобных двигателей можно привести Python-5, который имеет длительный маршевый режим (ЕМНИП более 20 секунд) при массе топлива аналогичной Сайдуиндеру.

Значит, максимальная скорость, развиваемая на стартовом участке, у него будет меньше, чем у AIM-9 - закон сохранения еще никто не отменял. И/или тяга, развиваемая маршевой частью, незначительна, и опять же скорость возможно постепенно будет падать. К тому же у него оперение создает гораздо большее сопротивление, чем у сайдвиндера...

Кстати вот еще что. На форуме неоднократно говорилось, что ракета будет наиболее эффективна, когда у нее выгорит топливо. А вот что написано на стр. 155 в книге "Стрельба зенитными ракетами" (Ф. Неупокоев, М., 1991 г.) "...переход ракеты с активного участка на пассивный, особенно при резком спаде тяги двигателя, в той или иной степени сопровождается возрастанием ошибок наведения ракеты на цель. Встреча ракеты с целью на этом участке траектории нежелательна с точки зрения обеспечения максимума вероятности поражения цели".

[Noriaki]

У меня есть несколько вопросов о посадке Су-25Т с ракетами и полными баками. Делаю я это так - до глиссады иду с автопилотом, затем если во время полета по глиссаде не выключить автопилот самолет начинает странно себя вести. Он начинает идти по глиссаде волнами выписываю синусоиду то вверх, то вниз, хотя я стараюсь плавно регулировать скорость. Таким образом возле самой полосы самолет находится либо сильно высоко либо сильно низко. Поэтому приходится автоилот выключать за 10-12км до полосы, хотя в учебном ролике на ютюбе показано, что автопилот выключают за 2км до полосы. Что я могу делать нетак?

 

И ещё какая должна быть примерная скорость во время касания полосы у Су-25Т с ракетами и полными баками? 320? У меня получается только садится, когда шасси касаются полосы с РУД на 80% и скоростью 310-320.

 

и почему-то когда даже удачно приземлюсь, колеса все целые, а парашют отрывается, это значит сильно быстро ехал. когда выпускал его?

Edited January 7, 2011 by Laivynas

[ALF7]

У меня есть несколько вопросов о посадке Су-25Т с ракетами и полными баками. Делаю я это так - до глиссады иду с автопилотом, затем если во время полета по глиссаде не выключить автопилот самолет начинает странно себя вести. Он начинает идти по глиссаде волнами выписываю синусоиду то вверх, то вниз, хотя я стараюсь плавно регулировать скорость. Таким образом возле самой полосы самолет находится либо сильно высоко либо сильно низко. Поэтому приходится автоилот выключать за 10-12км до полосы, хотя в учебном ролике на ютюбе показано, что автопилот выключают за 2км до полосы. Что я могу делать нетак?

 

И ещё какая должна быть примерная скорость во время касания полосы у Су-25Т с ракетами и полными баками? 320? У меня получается только садится, когда шасси касаются полосы с РУД на 80% и скоростью 310-320.

Никаких автопилотов,дойдешь до 5км отметки-все выпустил -триммирнул машину-она сама садится из любых положений с любой загрузкой.Садится мона и на 350 но далеко уедешь-оптимальная 270-280-касание-щитки-230-240 парашют-свел до 180 может тормоза включать и так до руления.

[GGTharos]

Going back to AIM-54, you have to also realize that S-300 and AIM-54 are both launched from different conditions. S-300 must overcome gravity, while AIM-54 is already launched at >0 speed and typically high altitude. AIM-54 must be launched at mach 2 to reach mach 5 in flight. Normal cruising speed is around Mach 3-4, depending on launch parameters. My sources also indicated approximately 27-30 sec burn time, but not at which altitude (rocket motor operational parameters change based on altitude).

 

I recall that the longest range shoot down was against a target drone at 142nm, conditions of launch and target were not specified.

 

 

Возвращаясь к AIM-54, вы должны также понимать, что С-300 и AIM-54 оба начали с различными условиями. С-300 должны преодолеть гравитацию, в то время как AIM-54 уже запущен в> 0 скорость и, как правило большой высоте. AIM-54 должен быть запущен в 2 Маха достичь Mach 5 в полете. Нормальная крейсерская скорость составляет около 3-4 Маха, в зависимости от параметров запуска. Мои источники также указали, примерно 27-30 сек время горения, но не при котором высота (ракетных двигателей эксплуатационные параметры меняются в зависимости от высоты).

Я помню, что длинный ряд сбить был против мишень на 142nm, условия запуска и мишени не уточняется.

 

Значит, максимальная скорость, развиваемая на стартовом участке, у него будет меньше, чем у AIM-9 - закон сохранения еще никто не отменял. И/или тяга, развиваемая маршевой частью, незначительна, и опять же скорость возможно постепенно будет падать. К тому же у него оперение создает гораздо большее сопротивление, чем у сайдвиндера...

 

 

This is because any acceleration of the missile (including loss of thrust, so going from potentially +20g to -4g or -5g ) will cause the seeker to oscillate in addition to the sudden change in acceleration also changing the Proportional Navigation solution.

This causes errors until the seeker stops oscillating. This is called seeker settling time, and you can deliberately induce it in enemy missile by maneuvering. The greatest effect should be if you maneuver out-of-plane, eg. orthogonal roll maneuver, since it requires the seeker to perform the most motion out of all maneuver cases (ie. most travel and speed) and also the missile to change acceleration vector the most.

 

 

Это потому, что любое ускорение ракеты (в том числе потеря тяги, так происходит от потенциально +20 г до-4G-5г) вызовет убежища колебаться в дополнение к внезапное изменение ускорения также изменения решение пропорционального наведения.

Это приводит к ошибкам, пока ищущий останавливается осциллирующими. Это называется убежища время установки, и вы можете намеренно вызвать его на вражеской ракеты путем маневрирования. Наибольший эффект должен быть, если вы маневра вне плоскости, например. ортогональных маневра крена, так как она требует убежища для выполнения самых движения из всех маневра случаях (то есть большинство поездок и скорость), а также ракет для изменения вектора ускорения в наибольшей степени.

 

Кстати вот еще что. На форуме неоднократно говорилось, что ракета будет наиболее эффективна, когда у нее выгорит топливо. А вот что написано на стр. 155 в книге "Стрельба зенитными ракетами" (Ф. Неупокоев, М., 1991 г.) "...переход ракеты с активного участка на пассивный, особенно при резком спаде тяги двигателя, в той или иной степени сопровождается возрастанием ошибок наведения ракеты на цель. Встреча ракеты с целью на этом участке траектории нежелательна с точки зрения обеспечения максимума вероятности поражения цели".

Edited January 5, 2011 by GGTharos

[prok]

1.Почему 27ЭР, после срыва захвата, и повторном захвате, иногда теряет цель? Что на это влияет, какие условия?

 

2. Почему иногда после пуска 27ЭР происходит срыв захвата, и система переключается в тепловое сопровождение, но обратно в РЛС не переключается, хотя в ручную это можно сделать??? Это приводит тупо к тому что нужно постоянно следить за системой, включать РЛС вручную. Мало того непонятно что происходит с ракетами, они то возобновляют движение на цель, то остаются без сигнала (вопрос №1).

Вобщем, внесите ясность, если не сложно.

Edited January 7, 2011 by prok

[Wadim]

Q. Есть ли возможность настройки управления одного самолёта применить ко всем самолётам используемым в симе, или каждый самолёт надо настраивать отдельно? Если да, то как?

[novosib611]

Q. Есть ли возможность настройки управления одного самолёта применить ко всем самолётам используемым в симе, или каждый самолёт надо настраивать отдельно? Если да, то как?

 

А как настроить если по назначению они разные , кроме похожих су-27, су-33. Если да то как -это как настраивать или как для всех.

[USSR_Rik]

Q. Есть ли возможность настройки управления одного самолёта применить ко всем самолётам используемым в симе, или каждый самолёт надо настраивать отдельно? Если да, то как?

В общем случае нет. С косяками - можно. На свой страх и риск. Количество и размер косяков зависит от того, как делается.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=892531&postcount=5 - см. А2

 

Но потратить один раз полчаса и сделать для себя нормально гораздо разумнее, тем более что в противоположном случае конечные затраты времени будут больше.

[Chizh]

1.Почему 27ЭР, после срыва захвата, и повторном захвате, иногда теряет цель? Что на это влияет, какие условия?

После потери цели ГСН ракеты остается в положении последнего контакта. Если за время перезахвата цели РЛС самолета цель выходит из поля зрения ГСН ракеты, то захват будет не возможен.

 

2. Почему иногда после пуска 27ЭР происходит срыв захвата, и система переключается в тепловое сопровождение, но обратно в РЛС не переключается, хотя в ручную это можно сделать???

Так и задумано.

Если на БРЛС срывается сопровождение цели, то ее пытается поддерживать ОЛС. После срыва захвата БРЛС самостоятельно не производит повторный захват.

[Fisben]

После потери цели ГСН ракеты остается в положении последнего контакта. Если за время перезахвата цели РЛС самолета цель выходит из поля зрения ГСН ракеты, то захват будет не возможен.

 

Сейчас уже не помню как на старых локаторах, но на новых если ракета в полете, то после потери локатором цели и возобновлении захвата модель цели в ракете корректируется и ракета наводится на новую цель. Ракеты самые обычные 27Р, 27ЭР.

[Chizh]

Сейчас уже не помню как на старых локаторах, но на новых если ракета в полете, то после потери локатором цели и возобновлении захвата модель цели в ракете корректируется и ракета наводится на новую цель. Ракеты самые обычные 27Р, 27ЭР.

Хорошо что в новой реализации СУВ сделали по уму. В старых Су-27 при выходе цели из диаграммы направленности ГСН ракета терялась.

[prok]

Так и задумано.

Если на БРЛС срывается сопровождение цели, то ее пытается поддерживать ОЛС. После срыва захвата БРЛС самостоятельно не производит повторный захват.

 

Так в том то и дело, иногда производит самостоятельно, иногда не производит.

Больше на баг смахивает (или же срыв захвата уже ОЛС, и повторный переход на БРЛС).

Хотелось бы чтобы производила всегда...

Если ракеты запущены, думаю в реале система об этом знает, и пытается поддерживать сигнал в случае его кратковременного срыва, для автоматики это не сложно, снять такую нагрузку с пилота, которому в это время надо заниматься боле важными делами.

Думаю об этом бы позаботились даже на таких старых версиях самолетов, тем более основное оружие у них Р27.

Edited January 7, 2011 by prok

[Razum]

Я вот управление настроил для одного МиГа, сохранил профиль и этот профиль на других мигах загрузил. Вроде было норм, но вот когда то же самое захотел сделать для СУ-27 и СУ-33, получилась ерунда(ну, там, команда на парашют есть, а на гак - нету и не назначается). Нельзя ли где-то такие косяки руками поправить, это все-таки лучше, чем по новой все кнопки переназначать, и следить, чтобы нигде не ошибся.

[Chizh]

Так в том то и дело, иногда производит самостоятельно, иногда не производит.

Больше на баг смахивает (или же срыв захвата уже ОЛС, и повторный переход на БРЛС).

Хотелось бы чтобы производила всегда...

Если ракеты запущены, думаю в реале система об этом знает, и пытается поддерживать сигнал в случае его кратковременного срыва, для автоматики это не сложно, снять такую нагрузку с пилота, которому в это время надо заниматься боле важными делами.

Думаю об этом бы позаботились даже на таких старых версиях самолетов, тем более основное оружие у них Р27.

В игре и в реале БРЛС производит программное сопровождение цели в течение 5 секунд после срыва. Если параметры полета цели за это время стали удовлетворять условиям захвата, то захват восстановится.

[Chizh]

Я вот управление настроил для одного МиГа, сохранил профиль и этот профиль на других мигах загрузил. Вроде было норм, но вот когда то же самое захотел сделать для СУ-27 и СУ-33, получилась ерунда(ну, там, команда на парашют есть, а на гак - нету и не назначается). Нельзя ли где-то такие косяки руками поправить, это все-таки лучше, чем по новой все кнопки переназначать, и следить, чтобы нигде не ошибся.

Можно.

Для этого в папке Input нужно отредактировать файлы для соответствующих ЛА и устройств ввода.

[prok]

В игре и в реале БРЛС производит программное сопровождение цели в течение 5 секунд после срыва. Если параметры полета цели за это время стали удовлетворять условиям захвата, то захват восстановится.

 

То есть я првильно понял, для этого не нужно включать облучение вручную?

То есть, если срыв произошел, то надо надеяться только на то что условия завата вновь возникнут и система сама повторно захватит цель с помощью БРЛС?

Просто вы до этого говорили, что после срыва захвата БРЛС самостоятельно не производит повторный захват.

ИЛИ ЖЕ надо успеть включить БРЛС вручную в течении этих 5 секунд?

[Chizh]

То есть я првильно понял, для этого не нужно включать облучение вручную?

Вообще-то излучение должно быть включено.

 

То есть, если срыв произошел, то надо надеяться только на то что условия завата вновь возникнут и система сама повторно захватит цель с помощью БРЛС?

В общем да. Другого варианта летчику и не остается.

 

Просто вы до этого говорили, что после срыва захвата БРЛС самостоятельно не производит повторный захват.

Я имел в виду полный срыв. То есть срыв и последующее программное сопровождение со срывом.

 

ИЛИ ЖЕ надо успеть включить БРЛС вручную в течении этих 5 секунд?

Нет. Излучение во время программного сопровождения не выключается. СУВ пролонгирует траекторию цели по крайнему вектору движения. Если в течение 5 секунд РЛС не смогла восстановить контакт, цель сбрасывается.

[Chizh]

В можно ли включить в игре самозатенение, только для самого самолёта, а не остальных объектов?

Спасибо.

Именно так и сделано. Самозатенение работает только для одного объекта, на который направлена камера.