F-22 Raptor

[ААК]

Как приводили выше, в случае с обсуждаемой системой РЭБ помеха ставиться ещё 3,5 секунд после прекращения излучения, после чего станция не прекращает работу, а формирует помехи этапу поиска цели.

 

Мгновенной смены режима нет, более того, есть чёткий алгоритм работы.

[volk]

Как приводили выше, в случае с обсуждаемой системой РЭБ помеха ставиться ещё 3,5 секунд после прекращения излучения, после чего станция не прекращает работу, а формирует помехи этапу поиска цели.

 

Мгновенной смены режима нет, более того, есть чёткий алгоритм работы.

И как же ты себе представляешь "наведение на помеху" в таком режиме (с чего пошел сыр-бор)? :)

Как представляю я. Итак, помеха сработала - излучение прекращено и целых 3,5 секунды твоя ракета наводится "на радиомаяк". Дальше, после 3,5 секунд, что? Сколько понадобится времени, чтобы выполнить повторный поиск и захват цели, чтобы получить отраженный сигнал для ГСН? Еще несколько секунд. Вот эти несколько секунд перерыва подсвета на конечном этапе самонаведения и будут, с учетом маневра цели, гарантированным промахом. Нельзя прерывать "на пару секунд" подсвет (т. е. определять положение в пространстве цели) на финише, это можно делать на среднем этапе (TWS, радиокоррекция). Или ты думаешь, что по прошествии 3,5 секунд, когда СПП перейдет в режим "формирования помехи этапу поиска цели", ракета сможет наводиться на этот сигнал? Ей уже и захват не нужен, она наводится на сигнал СПП, аналогичный сигналу РЛС, работающей в режиме поиска, а не захвата? :)

Не говоря уже о том, что "наведение на помеху в течение 3,5 секунд" - это наведение на ложный сигнал, будет накапливаться ошибка. Вот так.

[ААК]

И как же ты себе представляешь "наведение на помеху" в таком режиме (с чего пошел сыр-бор)?

Как представляю я. Итак, помеха сработала - излучение прекращено и целых 3,5 секунды твоя ракета наводится "на радиомаяк".

А с чего ты вообще взял, что сразу после пуска ракеты носитель вырубит РЛС? Как-то странно со стороны носителя провоцировать отключение помехи, по которой он только что пустил ракету, не находишь?:)

Как представляю я. Итак, помеха сработала - излучение прекращено и целых 3,5 секунды твоя ракета наводится "на радиомаяк". Дальше, после 3,5 секунд, что? Сколько понадобится времени, чтобы выполнить повторный поиск и захват цели, чтобы получить отраженный сигнал для ГСН? Еще несколько секунд. Вот эти несколько секунд перерыва подсвета на конечном этапе самонаведения и будут, с учетом маневра цели, гарантированным промахом. Нельзя прерывать "на пару секунд" подсвет (т. е. определять положение в пространстве цели) на финише, это можно делать на среднем этапе (TWS, радиокоррекция).

В случае с Су-27СК, если требуется произвести пуск по помехе, то в режимах АП/АПК захватывается сама помеха, не цель (хотя если цель будет "вскрыта" в этих режимах, её тоже можно захватить, тогда уже и пуск по помехе не требуется, пускают сразу по цели). Станция РЭБ при этом будет продолжать ставить помехи, излучение от РЛС ведь никуда не делось, и она работает на захват. Все мытарства с перезахватом и поиском цели, которые ты описал, не требуются;).

И как же ты себе представляешь "наведение на помеху" в таком режиме (с чего пошел сыр-бор)?

Сыр-бор пошёл с того, что ты утверждал, что якобы РЭБ работает только при захвате и мгновенно после прекращения захвата отключается. То что ракеты могут наводиться на помеху даже не обсуждается, такие режимы присутствуют в современных активных ракетах, и даже в Р-27Р наведение на помеху по угломерному каналу было.

Или ты думаешь, что по прошествии 3,5 секунд, когда СПП перейдет в режим "формирования помехи этапу поиска цели", ракета сможет наводиться на этот сигнал? Ей уже и захват не нужен, она наводится на сигнал СПП, аналогичный сигналу РЛС, работающей в режиме поиска, а не захвата?

Я бы не был так уверен в том, что ГСН ракеты есть разница между помехой захвату и помехой поиску. Главное для ракеты - определить по имеющемуся сигналу азимут источника помехи. Какую информацию несёт данный сигнал - не важно, дальность и скорость цели при наведении на помеху в любом случае не известны. В современных активных ракетах возможно реализовано наведение на различные виды помех. По крайней мере на специализированной Р-27П реализовать это было бы логично.

В случае с Р-27Р смена режима помех может и собьёт ГСН с толку, не знаю, как там реализовано, в её случае наведение на помеху - скорее резервный режим.

 

Я не спорю, что наведение на помеху не особо эффективное, и предположим у Р-27ЭТ на больше шансов навестись на цель, чем Р-27ЭР на той же дальности на помеху, но оно не даёт самолётам со станциями РЭБ летать в полной безопасности, они будут вынуждены во время боя активно менять пространственное положение, чтобы избежать встречи с ракетами, идущими на излучение от РЭБ.

Edited March 27, 2012 by ААК

[volk]

А с чего ты вообще взял, что сразу после пуска ракеты носитель вырубит РЛС?

Я не знаю, с чего ты взял, что я это взял, :), я предполагаю, исходя из РТЭ, что "3,5 секунды" наступают после срыва захвата.

В случае с Су-27СК, если требуется произвести пуск по помехе, то в режимах АП/АПК захватывается сама помеха, не цель

Именно цель :), чтобы захватить помеху, не нужно куда-то там двигать строб, и пр. - достаточно попытаться схватить первую же ложную отметку - это и будет попытка "захвата помехи".

Станция РЭБ при этом будет продолжать ставить помехи, излучение от РЛС ведь никуда не делось, и она работает на захват. Все мытарства с перезахватом и поиском цели, которые ты описал, не требуются;).

??? Если излучение никуда не делось и захват продолжается, то помеха не работает, ракета наводится в штатном режиме. Читай еще раз

Если сигнал от облучающей РЛС прерывается на короткое время (3,5 с), то станция повторяет текущий комплекс помех как эффективно действующий. Если время перерыва и облучения превышает 3,5 с, то станция переходит к формированию помех этапу поиска цели.

Сыр-бор пошёл с того, что ты утверждал, что якобы РЭБ работает только при захвате и мгновенно после прекращения захвата отключается.

Нет, изначально речь шла о такой вещи, как "наведение на помеху". 3,5 секунды здесь ничего не решают.

То что ракеты могут наводиться на помеху даже не обсуждается

Поему, обсуждалось. Я даже скрин с таквью привел чтоб совсем наглядно было - Р-73 пущена по помехе, поставленной вертолетом :).

Я бы не был так уверен в том, что ГСН ракеты есть разница между помехой захвату и помехой поиску.

в смысле наведения на оную, да? Если бы это было так, то ГСН могла бы наводиться и в режиме захвата БРЛС, и в режиме ее поиска, но второй случай как ты понимаешь бред. РНП и поиск - это разные режимы.

и даже в Р-27Р наведение на помеху по угломерному каналу было... Главное для ракеты - определить по имеющемуся сигналу азимут источника помехи. Какую информацию несёт данный сигнал - не важно, дальность и скорость цели при наведении на помеху в любом случае не известны.

Это единственное, с чем я согласен. ПАРГСН, как и ТГСН, не знает ни скорости цели, ни дальности.

Нехорошо цитировать самого себя :), но я уже отвечал на это:

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1419407&postcount=464

Н - по направлению. У ГСН возникает ложная цель "где-то рядом" с истинной подобно тому, как ты это видишь визуально на ИЛСе липецкого Су.

По крайней мере на специализированной Р-27П реализовать это было бы логично.

Осталось призвать на помощь логику и сообразить, почему Р-27П или ее аналоги так и не были созданы.

[ААК]

Именно цель , чтобы захватить помеху, не нужно куда-то там двигать строб, и пр. - достаточно попытаться схватить первую же ложную отметку - это и будет попытка "захвата помехи".

Чтоб пустить ракету по помехе, надо захватить помеху. А ты собрался хватать цель, чтоб навести ракету на помеху:). Если есть возможность держать в захвате цель, значит никакого пуска по помехе не нужно, ракета будет пущена в обычном режиме.

в смысле наведения на оную, да? Если бы это было так, то ГСН могла бы наводиться и в режиме захвата БРЛС, и в режиме ее поиска, но второй случай как ты понимаешь бред. РНП и поиск - это разные режимы.

Не надо в один ряд ставить помехи и сигналы наводящей РЛС. Помеха даёт лишь направление на цель, это достаточно для наведения. Сигнал РЛС даёт ракете полную информацию о цели. Мощность сигналов также отличается.

Осталось призвать на помощь логику и сообразить, почему Р-27П или ее аналоги так и не были созданы.

http://www.ktrv.ru/production/68/649/665/

Её аналоги - Р-77 и АИМ-120, в которых режимы наведения на помеху также есть.

 

Н - по направлению. У ГСН возникает ложная цель "где-то рядом" с истинной подобно тому, как ты это видишь визуально на ИЛСе липецкого Су.

Есть помеха антипод, но это частный случай. Я уже упоминал о ней в этой теме.

[volk]

Чтоб пустить ракету по помехе, надо захватить помеху. А ты собрался хватать цель, чтоб навести ракету на помеху:).

Я собрался захватывать цель, чтобы наводить ракету на цель, преодолев помеховое воздействие, как это описано

В случае если цель высвечивается одновременно с вертикальными линиями помех и они не разрешаются по азимуту, рекомендуется устанавливать переключатель АПК-АП-ОТКЛ в положение АП. Бри этом действие помехи типа ДШ блокируется и на ИЛС остаётся только цель. Установка переключателя АПК-АП-ОТКЛ в положение АПК может привести к исчезновению цели на ИЛС.

Преодоление помехового воздействия - переход с автоматического сопровождения цели на ручное сопровождение, можно было наблюдать в фильме "Ключи от неба". :)

Дальше. С чего ты решил, что "захват помехи" автоматически означает возможность ее обстрела ракетами? Потому, что так на аирваре написано? Как по твоему, это нормальные условия для стрельбы?

При выполнении захвата помехи типа УД вид индикатора такой же, как и при наличии цели, за исключением нестабильности основных параметров, кроме углового положения. Возможен срыв сопровождения. При срыве сопровождения выполнить перезахват.

//ранее это у тебя почему-то смайл вызвало //

УР применяются на дальности, близкой к Др мин с учётом нестабильности значений Др мин и Др макс.

По-моему, попытки захвата производятся не для стрельбы, а для определения направления на цель для сближения с ней, например для введения в действие ТП и применения УР с ТГСН.

Если есть возможность держать в захвате цель, значит никакого пуска по помехе не нужно, ракета будет пущена в обычном режиме.

Именно. Но не факт, что ракета попадет, воздействие идет не только на РЛС, но и ГСН.

Не надо в один ряд ставить помехи и сигналы наводящей РЛС. Помеха даёт лишь направление на цель, это достаточно для наведения.

Не дает. Еще раз, для тех, кто в танке, раз Д74 ( http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1419407&postcount=464 ) ты упорно игнорируешь.

Есть помеха антипод, но это частный случай. Я уже упоминал о ней в этой теме.

Также "частные случаи" :) помех угломерным каналам - помехи СЧ-И (2 вида) и ВО.

[Toster83]

Боже, дай мне сил разобраться во всех тонкостях радиоэлектронной борьбы О_о

[ААК]

Не дает. Еще раз, для тех, кто в танке, раз Д74 ( http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=464 ) ты упорно игнорируешь.

 

Также "частные случаи" помех угломерным каналам - помехи СЧ-И (2 вида) и ВО.

А если ты почитаешь РТЭ, то обнаружишь, что эти помехи для импульсных РЛС. А не для РЛС непрерывных и квазинепрерывных, которыми оснащены наиболее вероятные противники Су-27 (F-14/15/16/18 ).

 

//ранее это у тебя почему-то смайл вызвало //

Срыв захвата помехи и срыв захвата цели всё же разные вещи. Безусловно, помеха также сопровождается не без трудностей.

 

По-моему, попытки захвата производятся не для стрельбы, а для определения направления на цель для сближения с ней, например для введения в действие ТП и применения УР с ТГСН.

Ну а я трактую по другому. Скорее там сказано о применении той же Р-27Р по помехе, но на малых дальностях, чтоб уж имела шансы попасть. Хотя Р-27Т думаю будет уже эффективнее. Все дороги ведут к малым дальностям, а там уже и ближний бой.

[Demokrator]

Что то совсем скучно стало, вброшу новое видео. Может найдёте новый объект для обсуждения:).

 

1080p

[маска]

[Dzen]

Вот чёрт! Даже Ф-22 китайцы собирают! :shocking:

[volk]

А если ты почитаешь РТЭ, то обнаружишь, что эти помехи для импульсных РЛС. А не для РЛС непрерывных и квазинепрерывных, которыми оснащены наиболее вероятные противники Су-27 (F-14/15/16/18 ).

В случае противодействия РЛС с КНИ (НИ) это будут УС-1 и УС-2.

Если помеха работает, то о радиокоррекции например можно забыть. Законы наведения Р-27Р (ЭР) сформулированы в "Авиации ПВО России и НТП", стр. 288-289. Там дальность до цели и ее скорость - ключевые параметры. Далее, для этапа самонаведения на стр. 290

Это позволило наиболее естественно реализовать управление антенной в моменты перерывов информации, защитить РГС от вынесенных по углу источников помех

Как видишь, помехи по углам ставятся, и речь идет о том, будет ли изделие защищенным от помех, или же нет, но не о том, что нужно "наводиться на помеху" (точнее, о том, будет ли оно уводиться :D на помеху, или нет).

Про методы измерения угловых координат можно почитать тут.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%80%D0%BB%D1%81%20%D1%81&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fo4-27.narod.ru%2Fstudy%2Ffvo%2Fbasis_radiolocation.doc&ei=Ggd3T47PCoGVOp3ZjPkN&usg=AFQjCNEBiEEu-c59nfToa6tMN02fd7nxWg&cad=rjt

Про Р-27П:

Этим же документом предусматривалась проработка пассивной радиолокационной ГСН для стрельбы по самолетам типа АВАКС, но это направление было реализовано значительно позднее, уже применительно к ракетам К-27.

ТиВ 2'06. "Отечественные УР "Воздух-воздух" часть 2. Ракеты средней и большой дальности, стр. 21.

Безусловно, помеха также сопровождается не без трудностей.

Короче, AAK, пусть все твои ракеты в ЛО в условиях помех наводятся на помеху :), мои - на цель.

[ААК]

В случае противодействия РЛС с КНИ (НИ) это будут УС-1 и УС-2.

Это вообще "увод по скорости-1/2".

 

Этим же документом предусматривалась проработка пассивной радиолокационной ГСН для стрельбы по самолетам типа АВАКС, но это направление было реализовано значительно позднее, уже применительно к ракетам К-27.

Это не значит, что их сфера применения ограничивается лишь АВАКСами.

С сайта «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение»:

Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.

 

По поводу Р-27Р уже была целая тема по её возможности наведения на помеху, я не буду обсуждать это по второму разу.

 

 

Короче, AAK, пусть все твои ракеты в ЛО в условиях помех наводятся на помеху , мои - на цель.

Мне по...:) всё рано как они там наводятся в ЛО, чтоб смоделировать реалистично системы РЭБ в симуляторе, нужен суперкомпьютер и библиотека секретных документов по РЭБ. Пока даже такой простой вопрос как сход ракет реалистичным делать не хотят. Зато на поршневые двигатели, которые здесь никаким боком, время находят...

[Mr.X]

Обслуживание F-22 в 2012 году обойдется США в 664 миллиона долларов

 

 

Командование ВВС США заключило с американской компанией Lockheed Martin контракт на техническое обслуживание истребителей F-22 Raptor, которое будет производиться в 2012 году, сообщает Defense Aerospace. Сумма сделки составила 664,4 миллиона долларов. Контракт предусматривает возможное увеличение стоимости.

 

Контракт заключен от имени руководства авиабазы Райт-Патерсон в Огайо. Все работы будут производиться на предприятиях Lockheed Martin в Мариетте, Форт-Уорте, Палмдейле и Сиэтле. Как отмечает издание, все места, на которых будет производиться обслуживание самолетов, расположены далеко от мест базирования F-22; это может свидетельствовать о том, что самолеты пройдут через более интенсивную программу обслуживания, чем та, что реализуется в случае обычного эксплуатационного поддержания истребителей.

Не исключено, что новый контракт заключен в дополнение к обычным работам по ежегодному эксплуатационному обслуживанию F-22, а также стандартным программам модернизации. В частности, стоимость модернизации F-22 до версии Incerement 3.1 составляет восемь миллиардов долларов. В начале марта 2012 года сообщалось, что командование ВВС США намерено заказать у Lockheed Martin незначительное перепроектирование F-22. Предположительно, это поможет избавиться от неполадок с бортовой системой генерации кислорода (OBOGS). В ходе перепроектирования, самолет должен получить резервную систему генерации кислорода, которая будет включаться автоматически.

http://www.lenta.ru/news/2012/04/02/sustainment/

[novosib611]

http://www.f22fighter.com/games.htm можно в игрушки поиграть.

[ups]

Попалось на этом форуме:

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=75424

Думаю, многим будет интересно :music_whistling:

Угу, я тут читал в Combat Aircraft что рапторы до сих пор не могут обмениваться информацией не только с всякими там F-16, но даже и с АВАКСами.

Сейчас для этого используется специальный ретранслятор на базе бомбардье глобал экспрес, который из IFDL (линк протокол F-22) делает Link16.

А нативно понивать Link16 Рапторы смогут только после increment 3.2, который запланирован на 2014-2016 - и то тогда Рапторы смогут только получать инфу по Link16. А чтобы ей делиться - этого даже в планах пока нет.Так что рапторы в плане обмена инфой остаются пока вне системы. Да и еще - Рапторы до сих пор не могут применять AIM-120D и AIM-9X. А до апгрейда 3.2 по земле могут работать только по заранее введенным координатам (причем только по 2м целям) - перенацеливание в полете возможно будет тоже только после 3.2B (план 2017-2020). Вот такая вот вундервафля.

[DimASS]

Нет, ну что ты, это же дезинформация :D

Всем ведь известно, что только у русских ничего не работает.

Edited April 13, 2012 by DimASS

[маска]

Правда не совсем понятно зачем Раптору обмен информацией с F-16?Или зачем ему тихоход АВАКС?Он вроде задумывался как свободный охотник в "воздушном пространстве,прикрытом мощными средствами ПВО". :pilotfly:

[Dell_Murrey-RUS]

Правда не совсем понятно зачем Раптору обмен информацией с F-16?Или зачем ему тихоход АВАКС? Он вроде задумывался как свободный охотник в "воздушном пространстве,прикрытом мощными средствами ПВО". :pilotfly:

 

Так ведь фичи лишними не бывают, особенно связанные с информационным полем.

 

А к вопросу зачем. Новую то плюшку в деле хочется же попробовать. Пробовать будут явно за территорией США в локальных конфликтах.

А там уж какая нафик свободная охота да еще и в прикрытии мощных средств ПВО. Тут уж всякие эфочки-15/16/18 4+ поколения да тихоходные аваксы. :)

[ljekio ulmar]

Так ведь оно не то что бы принципиально невозможно, или в мечтах, а уже в процессе. Годом больше, годом меньше - не суть. Не пойму иронии.

[Starwalker]

Воскресный кинозал. Рассекреченный видеофильм о самолете YF-23 Black Widow II

 

«Военный Паритет». На сайте youtube.com выложен рассекреченный видеофильм о самолете YF-23 Black Widow II – прототипе истребителя пятого поколения разработки компании Northrop. Были построены два самолета: «черный» PAV-1 (87-0800) с ТРДДФ PW YF119 и «серый» PAV-2 (87-0801, иногда этот самолет называют Gray Ghost/«Серый Призрак») с ТРДДФ GE YF120. YF-23 (PAV-1) совершил первый полет 27 августа 1990 года (последний полет - 30 ноября), YF-23 (PAV-2) – 26 октября 1990 года (последний полет - 18 декабря). В общей сложности они выполнили 50 полетов (65,2 часов), в т.ч. PAV-1 - 34 полета (43 часа), PAV-2 - 16 полетов (22 часа). 18 сентября 1990 года YF-23 (PAV-1) достиг сверхзвуковой крейсерской скорости 1,48М, 29 ноября 1990 года YF-23 (PAV-2) – 1,6М. Пуски ракет с YF-23 не производились.

После испытаний YF-23 (PAV-1) находился на территории Центра летных испытаний на авиабазе Эдвардс, в марте 2000 года передан Национальному музею ВВС в Огайо и полностью отреставрирован в 2008 году, находится в ангаре R&D.

 

YF-23 (PAV-2) также стоял на территории авиабазы Эдвардс, затем был передан NASA, затем – Западному музею авиации в Хоутхорне, затем – Эль-Сегундо, где некоторое время стоял у здания компании NorthropGrumman, в ноябре 2010 года переведен на аэродром Замперини в Торрансе, Западный музей авиации, штат Калифорния.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фото taringa.net, f-16.net.

Видео http://www.youtube.com/watch?v=dlFxStiMw_g&fmt=18

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2732/

Надеюсь, что разместил в нужной теме.

[ФрогФут]

А почему, если сей фильм был до сего дня секретный, он у меня уже несколько лет?:D

Кажется, качал с patricksaviation.com года 4 назад.

[Toster83]

ФрогФут, ну всё, жди у себя дома агентов ФБР, будут тебя за воровство секретных материалов атата делать :)

[Lonewolf357]

Всегда удивляла конструкция хвостового оперения у YF-23. Какие преимущества у такой конструкции, окромя бенефитов для малозаметности? И как оно будет работать на больших углах? Не будет затенения от крыла?

[ААК]

Масса такого оперения должна быть меньше, чем у обычного стабилизатор+киль, а это уже существенное преимущество.