Групповой пилотаж

[Bublik]

Да , тут кто-то спрашивал , на чем летать будем ... Лично я за Су-27 , ибо с детства мой любимый крафт ( отец летчик-истребитель на сушках летал в Килп-Явре , может кто знает ??? Это от Мурманска недалеко )

 

Предлагаю на Су-25Т. Такого еще точно нет, будет круто, почти как пилотажная группа на Боингах :biggrin:

[Dronas]

Сегодня самолетов всем не хватит :)

 

то swu:

И ты так сможешь, если столько же времени за игрой проводить будешь, только нужно ли менять реальность на виртуальность?

 

про треки:

А еще можно настоящую медкомиссию устроить, ага и на центрефуге всем прокатиться, ну кто коммиссию пройдет, а там уж и за экзамены приниматься...

[ivan_sch]

о трудностях: после получаса полёта далеко не самым лучшим строем руки

отвалились у всех это факт.

 

летать правильно вообще тяжело. попробуй сделать правильный вираж - без скольжения, созраняя постоянными скорость, высоту и крен.

 

о подготовке: в том состоянии как сейчас мы, нам до ЦПВЛ как до луны.

 

и что с того? не летать теперь?

 

о петровиче: как ни крути авторитет, человек способный так летать достоин уважения и нам салагам придётся это терпеть пока не покажем себя.

 

ну не знаю... может я уже старый и мнительный, но как-то не хочется ничего терпеть. Кроме того, истинный мастер не должен опускаться до того, чтобы его терпели. Это мое мнение.

 

о правилах: можно объявить набор с вступительными треками для экзаменации

создав закрытый клуб,

 

уже есть. ЦПВЛ закрытый и засекреченный донельзя. И РАФ, весь в треках и экзаменах. А я например просто хочу отдыхать. А для летать серьезно есть другое место.

 

но идея всё таки в том чтобы была альтернатива дрю

как средство проведения времени для открытия своих же способностей.

 

давайте хоть с чего-то начнём, а время покажет.

 

а зачем алтернатива - Дрю это война. А нужно место для тернировок. Я попробую его сегодня обеспечить.

 

Кстати, в лучшем онлайновом симе Warbirds (или FreeHost) так сделано испокон веку - арена военная, где собственно идет война, и тренировочная, с насколько я помню весьма полезными для обучения послаблениями.

 

И о грустном - очень жалко, что наши разработчики - как ED, так и MG - в некоторых вопросах вместо анализа чужого опыта пытаются изобретать велосипед. Опять же, это мое мнение.

[Dmut]

Dronas, ты таки поаккуратней в выражениях. Тебе Петрович дельный совет дал, знанием поделился которое не за один месяц осознавалось - а ты хамишь. за 2 месяца на форуме на 250 постов натрепался, а разговаривать не научился. пора взрослеть.

[swu]

Предлагаю на Су-25Т. Такого еще точно нет, будет круто, почти как пилотажная группа на Боингах :biggrin:

 

прочитал где-то на форуме ЦПВЛ, что виражи еле еле на нём идут,

а петля с бочкой целый подвиг.

берём Ф15 :) и вперёд.

[therapist]

Да , тут кто-то спрашивал , на чем летать будем ... Лично я за Су-27 , ибо с детства мой любимый крафт ( отец летчик-истребитель на сушках летал в Килп-Явре , может кто знает ??? Это от Мурманска недалеко )

Как раз туда я сегодня и еду! У меня там приятель живет, заеду на час. А потом в Западную Лицу (это рядом), у меня отец бывш. подводник, у лодки на которой он служил юбилей- 25лет. Собирается весь экипаж. Ну а я навещу городок, где прошло мое детство.

[dim77]

Мужики, зря вы на Петровича наехали, он хоть и зануда (прости, командир :) ) но дело своё знает и плохого не посоветует. То что он говорит, ЦПВЛ "проходило" 4 года назад, сначала тоже собрались "просто полетать", а потом поняли, что а) не у всех хватает достаточно знаний б) у всех совершенно разная подготовка в) свободного времени не бывает много...да что я вам историю рассказываю...

Хамство? - ХА!

 

Вы кажется все таки слишком увлеклись, забываете, что это в первую очередь игра! Давайте терь еще виртуальные училища открыват..

 

Однако, опыт создания пилотажных групп говорит об обратном, что пока народ не будем иметь МИНИМАЛЬНЫХ знаний и опыта для полётов - всё это обречено на неудачу (примеры - РАФ, где обязательны треки, ВВАУЛ им. Сухого на одноимённом форуме, про ЦПВЛ из скромности умолчим)

 

Просто представьте ситуацию, когда трое из ромба летят нормально, а четвёртый постоянно таранит остальных...вам такое понравится ? думаю, что нет...значит надо на него как-то воздействовать. А по какому принципу вы собираетесь брать народ в группу ? кто первый пришёл ? как вы сможете оценивать уровень подготовки каждого ?

 

 

Насобачиться летать одну программу может практически любой играющий в данный сим!

 

И если уж на то пошло скажите, сколько самолетов успели набить за все время Ваших тренировок? В реальной жизни хватило бы во много раз меньше, чтобы Вы закончили свою блестательную карьеру!

 

Да что ты говоришь...тебя послушать, так при численном составе ЦПВЛ в двадцать душ мы должны такие шоу делать...мама не горюй, однако больше "ромба" на текущий момент не показываем...

Сколько самолётов....да не так уж и много, потому как каждое ЛП у нас разбирается, анализируется и наказывается.. И пойми это сделано не для того чтобы былО, а потомушта иначе люди будут наступать на одни и те же грабли...

 

И, мужики, поймите нас правильно, мы только "за" то, что бы было как можно больше пилотажных групп, но у нас уже есть некоторый опыт, в том числе и негативный, которым мы с вами и поделились...

[Dronas]

Dronas, ты таки поаккуратней в выражениях. Тебе Петрович дельный совет дал, знанием поделился которое не за один месяц осознавалось - а ты хамишь. за 2 месяца на форуме на 250 постов натрепался, а разговаривать не научился. пора взрослеть.

 

Извините, но вот кроме как показа своего превосходства по сравнению со всеми ничего, как вы выразились дельного не заметил.

[Dronas]

А можно репутацию эту сразу на ноль перекрутить?

[swu]

может уж пора командиров выбирать?

разобьёмся на четвёрки, или пары похостим дома сами, а через месяц отчёт

в виде треков.

а за советами можно будет у петровича, или в РАФ у шейда не откажут думаю.

 

как раз пройдёт естественый отбор пилотов и главное завяжутся отношения

и в случае ошибок надеяться на понимание, одиночный пилотаж тож в цене.

[AlexHunter]

летать правильно вообще тяжело. попробуй сделать правильный вираж - без скольжения, созраняя постоянными скорость, высоту и крен.

 

Если честно, в 1.02 до АФМ, было довольно таки не просто это сделать (удерживать самалет от скальжения), после АФМ на СУ-25 в 1.1 сел на СФМ СУ или МИГ, мне показалось это намного проще сделать и легче. На СУ-25Т с загрузкой мне и сейчас трудно удержать самалет от бокового скольжения на вираже, но стараюсь. :)

 

Совет, мужики постарайтесь полетать в строю на СУ-25, а потом когда пересядите на истребитель то для вас это будет намного легче ;). Самому охота полетать поучиться да нескем и инета дома нет. :(

[ivan_sch]

И, мужики, поймите нас правильно, мы только "за" то, что бы было как можно больше пилотажных групп, но у нас уже есть некоторый опыт, в том числе и негативный, которым мы с вами и поделились...

 

ЦПВЛ проделана большая работа. И накоплен большой опыт. Работа велика тем более, что в нашем случае виртуальных полетов иногда очень надоедает летать правильно. Как большие. Хочется фана и оттяга. А имитировать нормальные полеты и нормальную учебу.... Проффесионалы (обычные живые летчики) этим занимаются постоянно. Мы себе этого позволить не можем. Поэтому не зная куда идти - сделаем шаг вперед. А там посмотрим. А насчет деления опытом.... В вашем посте есть позитив... В посте Петровича - так получилось что больше менторского тона.

 

В конце концов каждая группа сама решает чем заниматься и как.

 

И еще.... не сочтите за наглость и за попытки нахаляву получить чужие результаты - но на мой взгляд, самое лучшее что может быть - это РЛЭ по витруальному Су-27 например и курс базовой подготовки с упражнениями и с треками иллюстрирующими каждое упражнение.

 

Но с другой стороны, я отлично понимаю что эта работа - титаничский труд. Причем скучный и рутинный.

[therapist]

Еще о Килп-Явре. Я с тамошними летчиками "знаком" с детства. Они иногда летали над нашим городком, а я, маленький мальчишка, любовался форсажными факелами в вечернем небе и мечтал стать летчиком...

Однажды 8 марта 1987года пара Сушек поздравили женщин с праздником- нарисовели в небе огромную, абсолютно правильную восьмерку на пол-неба!

Но один случай мне запомнился особенно. Пара МиГ-29 выполняла полеты в паре км от города, я стоял посреди большого стадиона и смотрел. Как вдруг один начал разворачиваться в мою сторону и пошел со снижением прямо на меня! Он пролетел над стадионом так низко, что я мог видеть мелкие надписи на борту! Мне трудно сейчас сказать на какой высоте надо мной он прошел но, уверен, не больше 15-20 метров! Я чуть не оглох. До сих пор не знаю что это было.

[maverick_den]

Как раз туда я сегодня и еду! У меня там приятель живет, заеду на час. А потом в Западную Лицу (это рядом), у меня отец бывш. подводник, у лодки на которой он служил юбилей- 25лет. Собирается весь экипаж. Ну а я навещу городок, где прошло мое детство.

Ух ты , а можно не скромных вопросов пару ???

Ты именно в Килп-Явр едешь ???

И второй : я так понял , ты там некоторое время жил ??? Если да , то когда именно , а то мож землячки тута собрались , а мы и не в курсе ...

Нет , три вопроса ... Говорят ли тебе о чем нить такие фамилии , как Колмыченко , Бондарчук , Камалов , Овечкин , Максимов , Швецов ???

(Устроим маааленький такой оффтопчик:))

[ivan_sch]

Если честно, в 1.02 до АФМ, было довольно таки не просто это сделать (удерживать самалет от скальжения), после АФМ на СУ-25 в 1.1 сел на СФМ СУ или МИГ, мне показалось это намного проще сделать и легче. На СУ-25Т с загрузкой мне и сейчас трудно удержать самалет от бокового скольжения на вираже, но стараюсь. :)

 

Совет, мужики постарайтесь полетать в строю на СУ-25, а потом когда пересядите на истребитель то для вас это будет намного легче ;). Самому охота полетать поучиться да нескем и инета дома нет. :(

 

не знаю... Реально скользит только самолет с АФМ. У Су-27 на шарик можно вообще не смотреть и педали нужны только при рулении. С другой стороны была инфа что на современных самолетах есть демпфер, компенсирующий скольжение.... так что... может разработчики нас рассудят?

[therapist]

Ух ты , а можно не скромных вопросов пару ???

Ты именно в Килп-Явр едешь ???

И второй : я так понял , ты там некоторое время жил ??? Если да , то когда именно , а то мож землячки тута собрались , а мы и не в курсе ...

Нет , три вопроса ... Говорят ли тебе о чем нить такие фамилии , как Колмыченко , Бондарчук , Камалов , Овечкин , Максимов , Швецов ???

Нет, я жил в Западной Лице, там база подводных лодок. А в Килп-Явре у меня приятель живет (в Питере познакомились) Мизин Максим, его отец не летчик, но тоже из аэродромной братии. Заскочу по дороге.

[voi]

Извините, но вот кроме как показа своего превосходства по сравнению со всеми ничего, как вы выразились дельного не заметил.

Все зависит от того, ЧТО ты хочешь заметить ;)

[maverick_den]

Нет, я жил в Западной Лице, там база подводных лодок. А в Килп-Явре у меня приятель живет (в Питере познакомились) Мизин Максим, его отец не летчик, но тоже из аэродромной братии. Заскочу по дороге.

В Западной Лице ??? Тогда такой вопрос , а "Кузнецов" на ремонте в 93-м не у вас стоял ??? А то я помню на экскурсию типа туда поехали (на "Кузнецова") , а вот где эт было уже не помню , мелкий тогда был еще ... Ну и махина же все-таки наш единственный авианосец ...

[swu]

ребя вам в Андижан 80-90 стых бы надо, переход на Су 27 весело было...

а дронасу небось в Черняховск охота ?

 

ждём Аэромакс во слюнок напускаем...

 

А пока наверно объявлю о рождении пилотажной группы и начале тренировок.

название обсуждается.

Личный состав жду предложений.

[Stavr]

Тут такое дело... Есть 15мин ролик парного пилотажа двух Су-27 в LockOn 1.1. Видеомонтаж, музыкальное споровождение, радиопереговоры. Размер в архиве 170Mb. Может ли кто помочь это где-нибудь выложить для всеобщего обозрения?

[An.Petrovich]

Блин, ребята, похоже я херово выражаю свои мысли в письменном виде. НЕ ПРО ТО я вам талдычу! Даже и не думал я никого отговаривать, так что «не надо меня интерпретировать»! Мы (ЦПВЛ) всегда с огромным интересом следим за развитием пилотажных команд, и, наоборот, готовы вам помогать!

 

Но поймите, что есть лишь 2 возможности:

 

1. РАБОТАТЬ, если вы ХОТИТЕ получить результат.

 

2. ПРИЯТНО ПРОВОДИТЬ ВРЕМЯ, если вы ХОТИТЕ именно ЭТОГО.

 

А получить в этом роде занятий результат (комплекс группового пилотажа) приятно проводя время – это УТОПИЯ!

 

Полёт группой по прямой в авиасимуляторе – это уже довольно сложно. Маневрирование в строю – сложнее в десятки раз! На подготовку виртуального лётчика на групповой пилотаж (если под этим словосочетанием понимать умение выполнять фигуры пилотажа в сомкнутом строю двух и более самолётов) уходит не месяц, не два, и даже не полгода! А как минимум год – два! По крайней мере у нас (в ЦПВЛ) быстрее не получается, мож чего не так делаем… Так что (безо всякого «менторского тона») позвольте судить о степени сложности виртуального группового пилотажа тем, кто на него ходил. И дорогой Dronas, позволь судить о смысле процитированного тобой слогана ЦПВЛ, автором которого является Михаил Логинов тем, кому он его адресовал.

 

Вы хотите наступить на те же грабли, что и сотни ваших предшественников? Т.е. поколбасицца и разбежаться? Тогда так и говорите: летаем на групповой пилотаж ради того, чтобы попробовать, шо це за зверь. Надоест – бросим. И это будет честно. Честно перед теми, кого вы сейчас агитируете присоединиться к «любительской пилотажной группе» (ну не бывает таких групп!).

 

Но искренне говорю – мне бы очень хотелось ошибаться. Мне бы очень хотелось, чтобы мы сейчас наблюдали зарождение виртуальной пилотажной группы, которая не раствориться бесследно через месяц по одной и той же причине, как и многие предыдущие: из-за недооценки сложности предстоящего пути.

 

Блин, опять я растёкся мыслями по форуму… попробую подытожить.

 

Парни!

Групповой пилотаж – это очень интересно и увлекательно!

Было бы иначе – мы бы сами этим не занимались.

Просто постарайтесь адекватно оценить высоту, которую вы хотите взять.

 

Если целью является демонстрационный комплекс группового пилотажа нескольких самолётов, то настройтесь на то, что:

 

1. Вы собрались вместе на год вперёд как минимум.

 

2. У вас должна быть хоть какая-то организация (с этим вроде бы все согласны), руководство, дисциплина.

 

3. Вам придётся много и регулярно тренироваться (как правило, все на это согласны, но почему-то далеко не у всех это получается – не обманывайте себя).

 

4. Многим из вас придётся наступить на горло собственной индивидуальности и делать не то, что хотелось бы, а то, что нужно группе – не все это приемлют.

 

Мож ещё чё забыл, но думаю, мысль понятна. Это уже СПОРТ (безо всякой помпезности), с самоотдачей, с напряжением, со взлётами и падениями, с поражениями и победами, с потом, нервами, с психофизическими перегрузками, стрессами и конфликтами и т.д. и т.п.

 

Готовы?

С превеликим удовольствием поддержим, насколько сможем – и методиками и советами и подскажем чё куда и зачем.

 

Если же цель не уходит так далеко вперёд, и для вас представляет интерес непосредственно полёт с кем-либо крылом к крылу – то тогда не обманывайте себя заблуждениями, что когда-нибудь у вас получится слетать комплекс вашей «любительской» пилотажной группой. Этого не будет. ФАКТ. Просто наслаждайтесь моментом, это тоже того стоит.

 

P.S. Нифига себе... Пока сочинял - уже пару страниц наколбасили...

[AlexHunter]

не знаю... Реально скользит только самолет с АФМ. У Су-27 на шарик можно вообще не смотреть и педали нужны только при рулении. С другой стороны была инфа что на современных самолетах есть демпфер, компенсирующий скольжение.... так что... может разработчики нас рассудят?

 

впринципе да, но ты попробуй удержать имено высоту и скорость при развороте и последи за шариком.

[voi]

2Stavr:

А что он такой здоровый? Ужать нельзя? Роджеры может и возьмут.

[maverick_den]

Личный состав жду предложений.

Дык определиться бы для начала с этим самым составом , а потом уж и придумать что ... Я вот честно не ожидал такой реакции от людей , не знаю щас что и делать вообще , в один день сразу и то надо и то ... Пипец ... :icon_jook

[swu]

на http://www.webfile.ru, но по 20мб в раре разбей, иль на стрижи инфо договорись.