Помехи РЛС

[Dmut]

было бы это видео доступно 7 лет назад - обязательно бы сделали. кроме ютюбного ролика у тебя есть материалы для изучения матчасти? помехи и работа в помеховой остановке описывается исключительно плохо даже в литературе с двумя нулями.

[Chizh]

То что реализовано в ГС2 - это не станция РЭБ, это маяк, помогающий противнику вас обнаружить. Перед реализацией этого чуда можно было потратить 5 минут и найти хотя бы вот это видео. http://www.youtube.com/watch?v=g9-gPXmDXCM&feature=related

Учитывая что это воздушный бой 1 на 1 Су-27СМ, можете сами сделать вывод, какая картина будет на ИЛСе, если навстречу вам летит 4-6 СУ-27 с включенными помехами. Комментарии как говорится излишни. Изучайте матчасть господа разработчики, и будет Вам релизм, респект и уважуха.:)

А почему ты думаешь, что то что изображено это единственный вид помех?

 

У нас моделируется шумовая помеха уводящая по дальности. И выглядит она примерно так как в игре.

 

На видео мы, скорее всего, видим просто не настроенный или неисправный прицел. Поскольку исправных и настроенных прицелов традиционно не много.

Поэтому летчики и используют прогноз-дорожку вместо несинхронной стрельбы.

[Bars]

Отвечать вопросом у нас модно. Тогда встречный вопрос. А почему ты думаешь что ИЛС неисправен? Потому что российского производства? А на Ф-15 традиционно все прицелы исправны? (Можно продолжить)

А прогноз-дорожку используют потому что в отличии от ГС2, прицел не мгновенно захватывает противника, нужно время порядка нескольких секунд.

[Chizh]

Отвечать вопросом у нас модно. Тогда встречный вопрос. А почему ты думаешь что ИЛС неисправен?

Во-первых, не ИЛС, а прицел, то есть РЛПК.

Во-вторых, мне "одна баба" в теме подсказала.

Впрочем не настаиваю, каждый может предполагать свое.

Edited November 20, 2010 by Chizh

[Bars]

Спасибо что научил. Хотелось бы кроме поучений, услышать ответ на вопрос почему ты решил что прицел неисправен?

[Prodobrey]

Имелось ввиду против Ф-15го. Летишь себе, а тут на, и прилетела 120 на помеху.

 

:helpsmilie::megalol:

[vladimir_kr]

Преимущество во времени для "ПР" будет у идущего с помехой только в случае бонуса по высоте, но опять таки помеха его легко спалит, а как известно чем выше летишь, тем сложнее уворачиваться от ракет :)

 

блин... сколько читал мемуаров летчиков так они все как один твердят - "СКОРОСТЬ И ВЫСОТА - ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПОБЕДЫ" ниче не понял, почему в стимуляторе должно быть все наоборот? "тохо тихо ползя на брюхе на высоте 5 м. искать в тепле жертву" .... я лично стараюсь следовать классическому правилу, вот только от фек не особо выходит.... против сушек да, против фек как то никак... :(

[ALF7]

блин... сколько читал мемуаров летчиков так они все как один твердят - "СКОРОСТЬ И ВЫСОТА - ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПОБЕДЫ" ниче не понял, почему в стимуляторе должно быть все наоборот? "тохо тихо ползя на брюхе на высоте 5 м. искать в тепле жертву" .... я лично стараюсь следовать классическому правилу, вот только от фек не особо выходит.... против сушек да, против фек как то никак... :(

Особенности реализации.От активных уйдешь,но их не одна и не две(может быть на МиГе ).Оптимальный выбор зачем ЭРка с макс. прегрузкой целей 18 когда ессть ракеты с макс.прегрузкой целей 25-30.Противник да и ты енти перегрузы не чувствует.Остается ползать или жать миссии с ПРГСН.Ну или ТРЕНИРОВАЦО.Не все сразу.Все это уже обсуждалось,перетиралось и обговаривалось.

p.s.Все-таки хотя бы симулятор,а не стимулятор.Со временем дойдет почему ракеты с АРГСН "ЗЛЫЕ".

[ААК]

блин... сколько читал мемуаров летчиков так они все как один твердят - "СКОРОСТЬ И ВЫСОТА - ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПОБЕДЫ" ниче не понял, почему в стимуляторе должно быть все наоборот?

Ну так это мемуары, а в современном мире есть радары, и есть у них такая особенность - на фоне неба они цели лучше обнаруживают и сопровождают, чем на фоне земли. Т.е. при поиске целей и наведении ракет лучше находиться ниже противника.

[Chizh]

Спасибо что научил. Хотелось бы кроме поучений, услышать ответ на вопрос почему ты решил что прицел неисправен?

Я же сказал, что ОБС.

[ААК]

На видео мы, скорее всего, видим просто не настроенный или неисправный прицел. Поскольку исправных и настроенных прицелов традиционно не много.

Поэтому летчики и используют прогноз-дорожку вместо несинхронной стрельбы.

Режим несинхронной стрельбы больше от теплопеленгатора и ЛД зависит, чем от радара, а вот помехи относятся непосредственно к радару. Что-то не сходится:)

[Chizh]

Режим несинхронной стрельбы больше от теплопеленгатора и ЛД зависит, чем от радара, а вот помехи относятся непосредственно к радару. Что-то не сходится:)

Режим НС используется как с ОЛС так и с РЛПК.

[ААК]

Режим НС используется как с ОЛС так и с РЛПК.

Радар дублирует лазер, но не ОЛС. По РЛЭ Су-27СК режим НС возможен при условии захвата цели ОЛСом, про РЛС ничего не сказано.

5.9.1 При применении ВПУ в режиме НЕСИНХРОННАЯ СТРЕЛЬБА необходимо:

− включить выключатель ЛД и выключатель ОТСЕЧКА;

− выполнить захват визуально видимой цели ОЛС в любом из режимов работы СУВ, если цель не находилась уже в захвате;

− нажать гашетку О (первый ход) до фиксации в промежуточном положении с появлением индикации для ВПУ (рис. 30).

Я сомневаюсь, что стрельба с "дорожки" может свидетельствовать о неисправности радара, скорее просто тренировались стрелять специально с дорожкой.

Edited November 20, 2010 by ААК

[BJ]

"СКОРОСТЬ И ВЫСОТА - ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ПОБЕДЫ"

ты Покрышкина читал, он на других самолетах и в другое время летал :)

 

А у нас, в смысле в игре, все просто, с высотой маневренность самолета сильно падает и это правильно, воздух то разряжен, а вот у ракет не падает - не реализовали им этого, поэтому чем ты выше, тем сложнее тебе уйти от ракеты...

[SFARL]

Маневренность ракет так-же падает, только они приближаются к цели со скоростью ~2.5к км/ч, потому рулям вполне хватает вытягивать максимальные перегрузки.

[Chizh]

Радар дублирует лазер, но не ОЛС. По РЛЭ Су-27СК режим НС возможен при условии захвата цели ОЛСом, про РЛС ничего не сказано.

 

Я сомневаюсь, что стрельба с "дорожки" может свидетельствовать о неисправности радара, скорее просто тренировались стрелять специально с дорожкой.

Да согласен.

 

Из БП.

Взаимодействие при применении ВПУ.

 

Если ВПУ выбирается к применению на режиме сопровождения цели ОЛСом и наличия измерения дальности от ЛД или РЛПК, то на ИЛСе появляется индикация режима стрельбы «НЕСИНХР». В остальных режимах стрельба может выполняться только методом «ПРОГНОЗ».

 

Если нет измерения дальности ни от РЛС, ни от ОЛС это значит что они либо отключены, что странно, поскольку перед этим в режиме ДРБ радар был включен, либо неисправны, что более вероятно.

[ААК]

Маневренность ракет так-же падает, только они приближаются к цели со скоростью ~2.5к км/ч, потому рулям вполне хватает вытягивать максимальные перегрузки.

В симе с высотой маневренность ракет не падает. А вот у самолётов падает и сильно. И хотя на высоте 10км они тоже с немалыми скоростями летают (в районе 1000км/ч) с маневрированием даже на 500км/ч у земли это не сравнить.

 

Если нет измерения дальности ни от РЛС, ни от ОЛС это значит что они либо отключены, что странно, поскольку перед этим в режиме ДРБ радар был включен, либо неисправны, что более вероятно.

ИМХО наиболее вероятен вариант, что канал ОЛС был отключён, а радар включён, в результате был выдан режим дорожки.

5.9. Применение ВПУ по воздушным целям.

 

ВПУ по воздушным целям применяется в ЗПС цели в режимах:

− НЕСИНХРОННАЯ СТРЕЛЬБА при захвате цели ОЛС по углам и наличии замеренной дальности от ЛД и РЛПК;

− ПРОГНО3-ДОРОЖКА при отсутствии замеренной дальности от ЛД или отсутствии захвата цели ОЛС;

− СЕТКА при отказе ЦВМ ОЭПС

Если вернуться к смыслу спора, то стрельба по цели с дорожки конечно может свидетельствовать о якобы неисправности ОЛС, но о неисравности РЛС нет. ИМХО если бы радар был неисправен, то его врядли бы вообще включали.

Конечно можно зацепиться, например за то, что у радара есть режимы которые включаются при действиях в помеховой обстановке

8. Переключатель АПК-АП-ОТКЛ, используется при работе РЛПК в условиях помех. Выбор положения переключателя осуществляется после анализа радиолокационной обстановки, отображенной на ИЛС.

, и что лётчик в видео просто их не задействовал.

Но это не отменяет того факта, что РЭБ в симе далеки от реальности, в симуляторе они выполняют роль "маячков", хотя должны серьёзно затруднять работу с радаром и радийными ракетами, вплоть до невозможности применения.

Edited November 26, 2010 by ААК

[Dell_Murrey-RUS]

Прошу прощения что вмешиваюсь.

Из постов выше мне показалось, что вы ненмого о разных режимах говорите, но требуете одного результата.

 

БВБ Липецких 1 на 1 был без захвата цели по нескольким причинам.

Первая причина, это требование стрелять прицельным комплексом по прогноз дорожке при неясной погоде. Звание летчик-снайпер никто не отменял, а стрелять летчик-снайпер должен прекрасно из любого доступного режима прицельного комплекса.

Вторая причина это наличие облачности, которая не дает устойчивого сопровождения плюс к этому добавляется наличие солнечного пятна и отражений от облаков. Кто занимался оптико-телевизионными системами, тот вполне легко может себе представить, что представляет для ОЛС атмосфера, облачность, ясная погода и т.д. Помех не меньше, чем в режиме радарного поиска.

Третье, прогноз дорожка доступна из режима ДРБ, без задействования систем БВБ прицельного комплекса. В ГС2, как и в ЛО 1.12 это было реализовано, вы можете нажать цифру 2 и не включая РЛС и ОЛС каналы перейти в режим "прогноз-дорожка". При этом никакого автоматического захвата на сопровождение не будет.

 

Трудно говорить о том, что бы в Су-27СМ, не работали какие либо режимы или системы поиска и сопровождения целей, просто обстановка боя, погодные условия и т.д. не требовали четко захватывать на сопровождение самолет условного противника. Задача скорее сводилась к более простым вещам, то как путем активного маневрирования в достаточно короткие временные рамки выйти в ЗПС условному противнику и осуществить условный огонь.

[Bobchinsky]

Немного про РЭБ http://www.bestreferat.ru/referat-35765.html

[Chizh]

Прошу прощения что вмешиваюсь.

Из постов выше мне показалось, что вы ненмого о разных режимах говорите, но требуете одного результата.

 

БВБ Липецких 1 на 1 был без захвата цели по нескольким причинам.

Первая причина, это требование стрелять прицельным комплексом по прогноз дорожке при неясной погоде. Звание летчик-снайпер никто не отменял, а стрелять летчик-снайпер должен прекрасно из любого доступного режима прицельного комплекса.

Вторая причина это наличие облачности, которая не дает устойчивого сопровождения плюс к этому добавляется наличие солнечного пятна и отражений от облаков. Кто занимался оптико-телевизионными системами, тот вполне легко может себе представить, что представляет для ОЛС атмосфера, облачность, ясная погода и т.д. Помех не меньше, чем в режиме радарного поиска.

Третье, прогноз дорожка доступна из режима ДРБ, без задействования систем БВБ прицельного комплекса. В ГС2, как и в ЛО 1.12 это было реализовано, вы можете нажать цифру 2 и не включая РЛС и ОЛС каналы перейти в режим "прогноз-дорожка". При этом никакого автоматического захвата на сопровождение не будет.

 

Трудно говорить о том, что бы в Су-27СМ, не работали какие либо режимы или системы поиска и сопровождения целей, просто обстановка боя, погодные условия и т.д. не требовали четко захватывать на сопровождение самолет условного противника. Задача скорее сводилась к более простым вещам, то как путем активного маневрирования в достаточно короткие временные рамки выйти в ЗПС условному противнику и осуществить условный огонь.

Я подозреваю, что это твои гипотезы?

[Dell_Murrey-RUS]

Я подозреваю, что это твои гипотезы?

 

Нет. Это мой опыт. Я 8 лет работал на радиолокацию, участвовал в разрабатках и сдавал на испытаниях соответствующие изделия, в т.ч. на полигоне в ахтубинске. И вполне хорошо успел познакомится, как и каким образом работают соответствующие системы на борту. Как выглядит помеха на разных режимах РЛС, от чего она зависит и т.д.

 

Сейчас уже 5 лет работаю в другой области, ближе к моей специальности - оптико-телевизионной. Проблем там не меньше, чем было в радиолокации. Хотя некоторые достижения, по сравнению с тем что было 20 лет назад, безусловно есть.

 

По поводу требований на звание летчика-снайпера, взял из разговора от нашего строевого летчика, который есть в нашем клубе. Хотя это не секрет и вполне логично, что требования предъявляемые к стрелковой подготовке летчиков должны быть достаточно жесткими.

 

Надеюсь я правильно понял твой вопрос.

[Chizh]

Хорошо,

откуда тебе известно что съемки велись из кабины летчика-снайпера и почему летчик-снайпер непременно должен стрелять по прогноз-дорожке?

[Сиваш]

Хорошо,

откуда тебе известно что съемки велись из кабины летчика-снайпера и почему летчик-снайпер непременно должен стрелять по прогноз-дорожке?

Хм... Странный вопрос. По моему это очевидно, на то и звание "лётчик снайпер", что его отличает от остальных то, что он может поражать цели из разных режимов.

[Dell_Murrey-RUS]

Хорошо,

откуда тебе известно что съемки велись из кабины летчика-снайпера и почему летчик-снайпер непременно должен стрелять по прогноз-дорожке?

 

А, ты об этом. Про звание летчика-снайпера я привел для практического примера. Я совсем не собираюсь утверждать какого класса летчики сидели в этих истребителях. Если поверить, что это видео имеет отношение к ЛЦПБиПЛС, то летчики в этих машинах могут находится самые разные как по уровню подготовки, так и по возрасту.

 

Но то, что требования к стрелковой подготовке летчика 1-го класса и летчика-снайпера обязывают их уметь точно стрелять по всем имеющимся режимам прицеливания, это факт. На сколько помню, существует норматив по точности попадания, в т.ч. и из ГШ-30-1.

[Chizh]

А, ты об этом. Про звание летчика-снайпера я привел для практического примера. Я совсем не собираюсь утверждать какого класса летчики сидели в этих истребителях. Если поверить, что это видео имеет отношение к ЛЦПБиПЛС, то летчики в этих машинах могут находится самые разные как по уровню подготовки, так и по возрасту.

Тогда зачем фразы про "летчика снайпера", который должен стрелять из прогноза?

 

По хорошему, каждый летчик должен применять оружие наиболее эффективным способом. НС эффективнее прогноза, но для этого требуется нормальная работа сенсоров. Почему сенсоры не работают это вопрос.

 

Но то, что требования к стрелковой подготовке летчика 1-го класса и летчика-снайпера обязывают их уметь точно стрелять по всем имеющимся режимам прицеливания, это факт. На сколько помню, существует норматив по точности попадания, в т.ч. и из ГШ-30-1.

Это все понятно.

Но использование в большинстве видео прогноз-дорожки застявляет задуматься о функционировании режима несинхронной стрельбы.

 

Впрочем, в предыдущем сообщении ты высказал здравую мысль о множестве ограничений накладываемых на использование КОЛС. Можно предположить, что использование КОЛС в облаках и против солнца приводит к срывам и ошибкам, из-за чего летчики предпочитают использовать прогноз-дорожку, которая не зависит от внешних условий.