ВМФ РФ

[Leva]

Еще раз: стрелять на 500 км дозвуковой ПКР не имеет смысла, из-за устаревания данных о местоположении цели. Можно повысить эффективность добавив дальнобойной ПКР радиокоррекцию. Но для радиокоррекции нужен спутник связи и средства, обеспечивающие разведку цели, которые связаны в единую коммуникационную сеть. Американцы так умеют. По нашим изделиям таких данных нет.

 

т.е. принцип "Гранита" для данного типа исключён? Да и возможность связи со спутником тоже? Или же мы просто не в курсе всех нюансов (что более вероятно)

[Marks]

Если ракета летит в заданную область по высокой траектории,

на подлете она может осуществить поиск цели головкой самонаведения.

Но при этом сама становится хорошей мишенью.

При полете над волнами, для ракеты радио горизонт будет такой же как и для "корабликов",

а значит, если цель ушла от последней известной ракете точки за радио горизонт,

она ее не сможет обнаружить. и это не такое уж большое расстояние ).

 

Не уверен, что у крылатых ракет есть обратная связь,

т.е. возможность перенацеливания в полете, но опять же, ее радиус будет ограничен радио горизонтом.

Вариант со спутниками пока не рассматриваем,

при малом их количестве придумать что то боле-менее стоящее по моему скромному ИМХО достаточно проблематично.

[Leva]

я к примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-700_%C2%AB%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%C2%BB и в частности пункт "Применение". Если тогда это было возможно, то почему сейчас нет? Хотя логика подсказывает что к тому и ещё прибавилось

[Marks]

с высоты 15 километров радио горизонт будет примерно 500 километров.

дальняя зона ПВО АУГ 1000-1400 километров.

т.е. ПВО АУГ однозначно обнаружит запуск Гранитов на максимальной дальности.

[Glimmer]

с высоты 15 километров радио горизонт будет примерно 500 километров.

дальняя зона ПВО АУГ 1000-1400 километров.

 

Это как?

[Flаnker]

с высоты 15 километров радио горизонт будет примерно 500 километров.

.

А откуда ты 15 км высоты взял?

дальняя зона ПВО АУГ 1000-1400 километров.

А 1400 км откуда?

[FAB999]

Это как?

 

Да у него летают 15 хокаев и 150 истребителей с одного авианосца и охраняют !

 

а не двух :)

[Marks]

в разных источниках высота разная от 15 до 25 километров.

При стрельбе на большую дальность (более 100—120 км), ракеты поднимаются на высоту порядка 14000—17000 метров и выполняют большую часть полёта на ней, чтобы снизить сопротивление воздуха (и, соответственно, затраты топлива) и увеличить радиус обнаружения целей ГСН

Высота полета:

- 20000-24000 м (согласно ТТЗ ВПК при СМ СССР 1966 г.)

- до 14000 м

на самом деле ни на что не влияет, с увеличением дальности селективность сильно падает ).

http://www.modernarmy.ru/article/73

[Leva]

с высоты 15 километров радио горизонт будет примерно 500 километров.

дальняя зона ПВО АУГ 1000-1400 километров.

т.е. ПВО АУГ однозначно обнаружит запуск Гранитов на максимальной дальности.

 

пускай так, но это они обнаружат одну единственную ракету, ту которая ... собственно вы и сам вроде как в курсе. Да, в принципе будут знать откуда идёт удар - это + что называется. Количество узнают только на подходе - это "-". Ну и по той же логике одна из ракет в случае выхода из строя становится опять таки "светящей". Тут откровенно говоря спора нет, да и долгое это занятие и бесперспективное, тем более на таких дистанциях тот же самый АУГ без перспектив - если только обвешаться баками - а оружие? Какова рабочая? - 300-500 миль, а тут как бы и опс. Что-то собьёт охранение как пить дать, что-то долетит. Но если в старой системе было предусмотрено разбиение между ракетами на цели, то правда думаете что подобное не предусмотрено? И сколько там было рассчитано на АУГ ракет? 30 (точно не помню, но типа того, это тех старых Гранитов (вполне что и до сих пор не старых))?

Edited September 30, 2019 by Leva

[Marks]

нет, при пуске на большую дальность, ПВО АУГ обнаружит все запущенные ракеты.

Они все будут лететь на большой высоте.

[Leva]

нет, при пуске на большую дальность, ПВО АУГ обнаружит все запущенные ракеты.

Они все будут лететь на большой высоте.

 

т.е. имеется ввиду пуск как минимум на 1000 км или миль? А на кой его (АУГ) отстреливать на таком расстоянии? Разве что с носителей. Ведь он и сам на этом расстоянии не является сильной угрозой для не папуасов

[Marks]

Лева, пост 2003 он прямо на этой странице, перечитай еще раз.

Там нет про 1000 км или миль.

[Leva]

Лева, пост 2003 он прямо на этой странице, перечитай еще раз.

Там нет про 1000 км или миль.

 

Извии, не понял. Т.е. все ракеты поднимаются на более 14 км и при приближении уже опускаются на минимальные высоты. Таки образом предполагаем что на такой высоте они все будут обнаружены и будут вестись вплоть до высоты "волн" и радиуса поражения, а потом ... "ход конём" (шутка) потом только стрелковка (я не про личное оружие есно).. И вот тт самое интересное, пусть 1000 км до АУГ - залп. Время подлёта, время реагирования, время запуска группы перехвата - ах, да радиогоризонт тут еще, пусть в это время барражирует ДРЛО, ну пусть 10км - итого порядка 500 км по Вашему. Откуда берутся 1000 км обнаружения? Ах да, они же (ДРЛО) могут и на 20 подняться (пусть так, но, сомнительно, и все же). Видят, летят, количество известно, направление известно. Их ведут все кому не лень и взлетает звено (сколько времени нужно?). Тут ракеты ныряют вниз - ДРЛО бесполезно, но курс известен, визуально найти перехватчика возможно, но сложно. Ракеты идут ниже горизонта локатора, вступает в действие "спец артиллерия" (не знаю как правильно называется), но тут уже считанные км и скорости - возникает вопрос по расчёту балистики стрельбы по высокоскоростной цели. Решаемо? Математически решаемо, практически - далеко не всегда.

Это к посту 2003, или Вы думаете что на этой высоте ракеты постоянно идут до самой цели. Помните применение камикадзе? Но тут скорости другие и высоты

[Marks]

Лева, наберите в поиске П-700 Гранит, а потом ПВО АУГ США,

почитайте внимательно, а не через строку,

многие вопросы просто отпадут сами собой.

Все что вы написали выше, это чушь (не стоит ее пороть, ей будет больно).

И строить из себя зОрга тоже не стоит )), я вам уже про это писал ).

[Leva]

Лева, наберите в поиске П-700 Гранит, а потом ПВО АУГ США,

почитайте внимательно, а не через строку,

многие вопросы просто отпадут сами собой.

Все что вы написали выше, это чушь (не стоит ее пороть, ей будет больно).

И строить из себя зОрга тоже не стоит )), я вам уже про это писал ).

 

Да я только что от туда. Да и не про "гранит" как таковой идёт речь, а про применение тактики "гранита" для 3М-54К, это как бы разные вещи, да и не совсем в этом дело, а именно про тактику. Потому все цифры мною взяты даже не с потолка, а просто для лёгкого счета

[Flаnker]

Все что вы написали выше, это чушь (не стоит ее пороть, ей будет больно).

 

Лёва и больше всех чушь тут несёт Marks:D

[Flаnker]

нет, при пуске на большую дальность, ПВО АУГ обнаружит все запущенные ракеты.

.

250 км ракета пролетит за 5 минут, остальные 250 км (на высоте 25 м) она пролетит за 8 минут, РЛС сможет обнаружить КР, тока за 30 км от корабля - это минута полеты ракеты, и тут фактически смогт работать только ЗРК ближней зоны, которые уже ничего не смогут сделать против стаи КР, летящих под 1800 км/ч

Они все будут лететь на большой высоте.

На большой высоте они будут лететь на достаточно большом удалении от корабля,вне зоны поражения, уже ближе снизиться до 25 метров.

[Marks]

Противник слепой, глухой и тупой (ну это как обычно).

А про ДРЛО ты скромно "забыл" ? И ПЛО у АУГ просто отвратительная.

И AEGIS в АУГ отсутствует как класс )).3

И Sm-6, умеющих поражать цели за горизонтом на удалении в 300 км в ордере нет ).

 

Сколько в России носителей ПКР .

Сколько из них смогут достать АУГ.

Откуда возьмется "рой ПКР"?

 

Назови конкретные цифры, сколько может быть единовременно выпущено ПКР в сторону АУГ носителями не входящими в зону поражения средствами АУГ ?

Edited September 30, 2019 by Marks

[CyMPAK]

Да я только что от туда. Да и не про "гранит" как таковой идёт речь, а про применение тактики "гранита" для 3М-54К, это как бы разные вещи, да и не совсем в этом дело, а именно про тактику. Потому все цифры мною взяты даже не с потолка, а просто для лёгкого счета

 

Ключевой момент здесь скорость ПКР. Поднимать ракету на высоту имеет смысл только тогда, когда ее ГСН имеет шанс обнаружить цель.

Алгоритм работы 3М-54 следующий:

Стартовая ступень обеспечивает старт ПКР и ее разгон за счет твердотопливного двигателя.

Затем включается маршевый двигатель, который работает большую часть полета ракеты, обеспечивая околозвуковую скорость. На этом участке траектории ракета летит на высоте 15-20 метров.

На расстояние 30-40 км от цели ПКР делает горку, и пытается захватить цели головкой наведения ракеты. Если цель найдена, то маршевая ступень отделяется. Включается твердотопливный двигатель ударной ступени, который разгоняет ее до скорости примерно 1000 км/ч.

Проблема в устаревании данных о цели. Цель может кардинально сменить курс и тогда ПКР не найдет ее в прогнозной точке встречи. Проблему можно решить коррекцией курса ПКР, но для этого нужно иметь спутники связи и средства для слежения за целью, объединенные вместе с кораблем-носителем ПКР в единую информационную сеть.

[Leva]

Противник слепой, глухой и тупой (ну это как обычно).

А про ДРЛО ты скромно "забыл" ? И ПЛО у АУГ просто отвратительная.

И AEGIS в АУГ отсутствует как класс )).3

И Sm-6, умеющих поражать цели за горизонтом на удалении в 300 км в ордере нет ).

 

Сколько в России носителей ПКР .

Сколько из них смогут достать АУГ.

Откуда возьмется "рой ПКР"?

 

Назови конкретные цифры, сколько может быть единовременно выпущено ПКР в сторону АУГ носителями не входящими в зону поражения средствами АУГ ?

 

Вот почему когда про Россию говорят, то она и слепая и глухая? Да и без зубая совсем? А вот как только разговор заходит за ... США в частности, то картина кардинально меняется. Вы кстати к каким родам войск относитесь? Я рядовой пехоты без единого года службы, но по участвовал в модернизации некоторого образца (ПТРК), а судя по новостям - достаточно удачно

[Marks]

Лева, научись читать, что что пишут, а не то о чем ты думаешь.

[Flаnker]

А про ДРЛО ты скромно "забыл" ?

Думаешь ДРЛО будет свободно - там будут Ту22м с прикритием из Су-35х

И ПЛО у АУГ просто отвратительная.

А какая у них ПЛО на АУГ? 15 вертолётов и 2 лодки? Всё это должно контролировать водную подповерхнось площадью 785398 кв км?))

И AEGIS в АУГ отсутствует как класс )).3

Иджис сможет атаковать низколеттящие КР на дистанции в 40 КМ- учитывая скорости - шансов на перехват нет

И Sm-6, умеющих поражать цели за горизонтом на удалении в 300 км в ордере нет ).

На полигоне в идеальных условиях.:)

Сколько в России носителей ПКР .

Можешь открыть Вики и посмотреть - на СФ:

 

По Гранитам: 2 корабля 36 КР + 3 ПЛ 72 КР - итого одних Гранитов 108 штук в Залпе

По Ониксам/Калибрам 16 + 32

 

Вот и считай: 156 КР

 

Сколько из них смогут достать АУГ.

Все)))

Откуда возьмется "рой ПКР"?

 

156 ПКР различных классов - я привел расчет) + Х-22 с Ту-22М3

[Leva]

...

Проблема в устаревании данных о цели. Цель может кардинально сменить курс и тогда ПКР не найдет ее в прогнозной точке встречи. Проблему можно решить коррекцией курса ПКР, но для этого нужно иметь спутники связи и средства для слежения за целью, объединенные вместе с кораблем-носителем ПКР в единую информационную сеть.

 

Так я и не спорю, просто рассуждаю, что сейчас несколько технологии шагнули и тот же Глонас и те же спец (а может и не спец) ЛА корректируют координаты. Или же это только прерогатива США? В последнее я не верю от слова "совсем". А про тех проблемы - так это проблемы всего человечества, кто-то раньше, кто-то позже. А в данном вопросе - если жто было решено более 30 (а то и более) лет назад, то как бы логически приходишь к мнению что те наработки учтены или приняты к вниманию

[CyMPAK]

Вот почему когда про Россию говорят, то она и слепая и глухая? Да и без зубая совсем? А вот как только разговор заходит за ... США в частности, то картина кардинально меняется. Вы кстати к каким родам войск относитесь? Я рядовой пехоты без единого года службы, но по участвовал в модернизации некоторого образца (ПТРК), а судя по новостям - достаточно удачно

 

Читаем здесь:

https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=155877&highlight=%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%B8%D0%BB

Сравниваем, делаем выводы.

 

Еще размышляем о состояние экономики, промышленности. Оглядываемся вокруг себя, считаем вещи произведенные в России из российских комплектующих и материалов.....

[Marks]

"Целых" два корабля и "целых" три подводные лодки.

Фланкер, ты серьезно, тебе точно не грустно ?

 

Давай начнем с того, что они должны выйти с мест базирования,

потом приблизится к АУГ на дистанцию удара.

Потом нанести удар. И это должны сделать ЦЕЛЫХ ПЯТЬ единиц ).

Вот лично мне грустно.

 

Т.е. и правда, противник (специально для тебя Лева, речь идет о командующем АУГ США) слепой, глухой и тупой ).

 

Sm-6 может перехватывать низколетящие ПКР за горизонтом, они на это заточены ).

 

На полигоне в идеальных условиях.

это относится скорее к нашим адмиралам, на полигоне, в идеальных условиях,

в условиях отсутствия противодействия, СФ вероятно сможет уничтожить авианосец из АУГ.

 

И кстати, Российские ПКР еще ни разу не применялись в боевых условиях ).

А вот Американские АУГ участвовали в боевых действиях.

Edited September 30, 2019 by Marks