стрелковое оружие

[AlexHunter]

Качество и оборудование это большая проблема. Но в любом случае на конструкторском уровне дело сдвинулось и это хорошо.

Это не большая проблема: закупка точного оборудования (которое у КБП явно есть) плюс НОРМАЛЬНОГО ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО инструмента и используемого материала(ов) (это сказывается на себестоимости - вот это важно , для тех кто заказывает); техпроцесс - он не разделим и отрабатывается технологом при отработки серии и конструировании прототипов, что тоже явно уже есть, раз есть "живой" пред серийный образец. Захотят хорошую точность винтовка будет дороже, захотят средненькую в оговоренных допусках будет уже дешевле. В общем это не проблема, проблема только - КОНЕЧНОЙ ЦЕНЫ за изделие.

Edited July 18, 2011 by AlexHunter

[sprr0w_77]

Все таки информационные выбросы из МО и ген штаба, типа - "нафик наши винтовки, купим на всю армию импортное ", продуктивно подстегивает отечественного производителя :D

 

Новейшая снайперская винтовка ВС-8 разработки КБП для оснащения создаваемых в мотострелковых бригадах стрелковых рот (рот снайперов), под потрон 8.6*70 ( это наше обозначение) импортный распространенный в мире патрон - .338 Lapua Magnum

 

"Могем, когда захотим " :)

 

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=183&p=28#p108121

 

Идея выглядит очень заманчиво. Посмотрим как это будет реализовано в конечном изделии. Это действительно большая проблема российского оружия.

По поводу качества, я не знаю что и какие станки они там закупают, но качество современных отечественных образцов не на высоте при стоимости на уровне отличных зарубежных образцов. Что то не верится что вдруг все изменится. Я вот почти не сомневаюсь что она будет дороже СВ-98, а это значит цена на уровне или скорее даже дороже AW SM. Оно надо?

Хотя если честно я очень рад что наши оружейники не стали останавливаться на непонятном патроне 9х64мм, а логично сделали выбор в пользу Лапуа. Это прекрастный боеприпас, с хорошоей винтовкой к тому же еще и заметно увеличит дальность эффективной стрельбы снайперов. Если конечно качество патронов и винтовки не подкачает.

Но опять же что то слабо верится что это винтовка для армии, на мой взгляд все в лучшем случае закончится как с абаканами и т.п. экземплярами (ну или может чуть лучше), т.е. для спецподразделений.

Дорого все это хозяйство в хорошей реализации.

Edited July 18, 2011 by sp@rr0w_77

[AlexHunter]

Дорого все это хозяйство в хорошей реализации.

Конечно, норм прицел от тысячи зеленых стоит! ИМХО логично предлагать военным несколько модификаций, с базовым относительно недорогим прицелом и стволом и более продвинутой комплектации (для асов) с дорогим стволом и навороченными прицелами или продавать базу плюс Киты к ним разной навороченности (количество и качество китов определяет заказчик от необходимости и потребности), модульность вещь хорошая :).

Edited July 18, 2011 by AlexHunter

[Flyning-CAT]

Экспертом по оружию не являюсь поэтому просто скажу:

красивая штука :)

[Зверь]

Конечно, норм прицел от тысячи зеленых стоит! ИМХО логично предлагать военным несколько модификаций, с базовым относительно недорогим прицелом и стволом и более продвинутой комплектации (для асов) с дорогим стволом и навороченными прицелами или продавать базу плюс Киты к ним разной навороченности (количество и качество китов определяет заказчик от необходимости и потребности), модульность вещь хорошая :).

 

Имхо, надо чтобы был всего один вариант закупки по этой винтовки- самый дорогой вариант. Иначе мы этот самый дорогой (качественный и точный) никогда в реализации не увидим, будут закупать подешевле.

[sprr0w_77]

Конечно, норм прицел от тысячи зеленых стоит!

 

Это иностранный. Отечественный Гиперон 3-10 крат обойдется что то около 3 тысяч зеленых. В принципе если денег совсем не жалко можно накинуть еще тысячу и купить Цейсс 3-12кр который уже с встроенным ЛД.

 

ИМХО логично предлагать военным несколько модификаций, с базовым относительно недорогим прицелом и стволом и более продвинутой комплектации (для асов) с дорогим стволом и навороченными прицелами или продавать базу плюс Киты к ним разной навороченности (количество и качество китов определяет заказчик от необходимости и потребности), модульность вещь хорошая :).

 

На мой взгляд не очень удачная идея. Это все для распилов хорошо. К тому же Лапуа это изначально патрон для стрельбы на большие дальности с прекрасной внешней баллистикой. Зачем все это портить и сводить на нет дешевым стволом? В таком случае просто нет смысла переходить на такой боеприпас, достаточно будет СВ-98. В некоторых отечественных специальных подразделениях уже есть винтовки под 338 Лапуа и насколько я слышал их берегут там. Патроны тоже кстати не сказать что распространенные и дешевые.

По поводу модульности в плане прицелов я думаю все норм будет, в принципе винтовки продаются без них.

[AlexHunter]

Это иностранный. Отечественный Гиперон 3-10 крат обойдется что то около 3 тысяч зеленых. В принципе если денег совсем не жалко можно накинуть еще тысячу и купить Цейсс 3-12кр который уже с встроенным ЛД.

 

 

 

На мой взгляд не очень удачная идея. Это все для распилов хорошо. К тому же Лапуа это изначально патрон для стрельбы на большие дальности с прекрасной внешней баллистикой. Зачем все это портить и сводить на нет дешевым стволом? В таком случае просто нет смысла переходить на такой боеприпас, достаточно будет СВ-98. В некоторых отечественных специальных подразделениях уже есть винтовки под 338 Лапуа и насколько я слышал их берегут там. Патроны тоже кстати не сказать что распространенные и дешевые.

По поводу модульности в плане прицелов я думаю все норм будет, в принципе винтовки продаются без них.

Писал же - относительно "Дешевый" ! Хорошие стволы разные бывают, как и линейки прицелов неплохих отечественных есть разные, свет клином на одном Гипероне не сошелся, можно и импортную оптику использовать на крайняк. Кит наоборот удобная вещь, стандартный прицел - относительно недорогой идет в комплекте, а шибко навороченные приблуды отдельно. Типа инфракрасные, а не обычные-ночные прицелы, и т.д., продвинутый дорогой кит спецуре и антиснайперам, стандартный - общевойсковому снайперу

Edited July 19, 2011 by AlexHunter

[Зверь]

Писал же - относительно "Дешевый" ! Хорошие стволы разные бывают, как и прицелы линейки прицелов неплохих и отечественных есть разные, свет клином на одном Гипероне не сошелся, можно и импортную оптику использовать на крайняк. Кит наоборот удобная вещь, стандартный прицел - относительно недорогой идет в комплекте, а шибко навороченные приблуды отдельно. Типа инфракрасные, а не обычные-ночные прицелы и т.д., продвинутый дорогой кит спецуре и антиснайперам, стандартный - общевойсковому снайперу

 

Именно что разные. Вот и получился ВСС и АС "Вал", родственники считай с одной линии... Для общевойскового снайпера и СВД сойдет, я бы сказал самое оно. Надо видеть отношение к оружию срочниками. Чего только с ним не проделывают. Используют как кочергу и даже как лавку меж двумя пнями. ПСО им за глаза хватит. Практически неубиваемый (особенно до первой половины 80ых годов выпуска). Правилом хорошего тона считается набор прицелов под разные задачи+ особо ярые фанаты имеют свою собственную оптику. Главное винтовка, остальное вполне решимая задача.

[AlexHunter]

Именно что разные. Вот и получился ВСС и АС "Вал", родственники считай с одной линии... Для общевойскового снайпера и СВД сойдет, я бы сказал самое оно. Надо видеть отношение к оружию срочниками. Чего только с ним не проделывают. Используют как кочергу и даже как лавку меж двумя пнями. ПСО им за глаза хватит. Практически неубиваемый (особенно до первой половины 80ых годов выпуска). Правилом хорошего тона считается набор прицелов под разные задачи+ особо ярые фанаты имеют свою собственную оптику. Главное винтовка, остальное вполне решимая задача.

 

Просто эта винтовка нужна, ибо нет у нас в ВС винтовки под НОРМАЛЬНЫЙ СНАЙПЕРСКИЙ КОЛИБР для снайпера, а СВД естественно нужна для тех же "снайперов на отделение"срочников, но СНАЙПЕРА в войсках, ИМХО нужны не срочники и не с СВД, а с чем то подобным вроде той же ВС-8, плюс спецуре то что доктор прописал тоже в виде ВС-8

[sprr0w_77]

Писал же - относительно "Дешевый" ! Хорошие стволы разные бывают

 

Я не понимаю что ты хочешь донести. На чем ты предлагаешь эконмить в стволах? На материалах? На качестве? Например.

 

 

как и линейки прицелов неплохих отечественных есть разные, свет клином на одном Гипероне не сошелся

 

У нас есть что нибудь того же класса? Я просто не в курсе.

 

Кит наоборот удобная вещь, стандартный прицел - относительно недорогой идет в комплекте, а шибко навороченные приблуды отдельно. Типа инфракрасные, а не обычные-ночные прицелы, и т.д., продвинутый дорогой кит спецуре и антиснайперам, стандартный - общевойсковому снайперу

 

Я не очень понимаю тебя. В принципе так всегда и было с винтовками. На вооружение для армии принимается винтовка вместе с определенными прицелами и поставляется таким образом в войска. Но если покупать снайперскую винтовку отдельно, то она продается без прицела. Если надо купят отдельно то что хотят. Это вариант для спецподразделений.

[sprr0w_77]

Просто эта винтовка нужна, ибо нет у нас в ВС винтовки под НОРМАЛЬНЫЙ СНАЙПЕРСКИЙ КОЛИБР для снайпера

 

7,62мм это нормальный снайперский калибр для всех армий. Винтовка для снайпера это у нас типа СВ-98, какая есть. Я не слышал чтобы за рубежом в армии были распространены винтовки под 338 Лапуа Магнум. Вообще это оружие для дальней стрельбы. На 600-700 метров задачи также успешно решаются с помощью обычных 7,62. Если дальше то Лапуа. В общем то так их и применяют спецподразделения где они уже есть. На соревнования снайперов ФСБ их тоже привозили, но не стреляли, ибо дистанции оказались вполне рабочие для оружия под патрон 7,62, и применять Лапуа не было смысла.

[Зверь]

Вот чего и боюсь. Ну появиться винтовка и займет своё место исключительно для анти-террористических операций + спорт. Надо сказать на подобные соревнования и у нас ездят. Лапуа пожалуй летают только там. Был случай когда появилось 2 цели на дистанции около 1000м и были у нас "спортсмены" по близости. Меня самого рядом не было но очевидцы рассказывают о каком-то супермудром электронном прицеле. Всё сам типа считает и вводит поправки. Но была проблема, уж слишком долго "думал" комплекс. Пока он думал цели скрылись, когда снова появились ротный приказал развернуть "Утёс"... В общем дай Бог в войска его, а не на показ.

[AlexHunter]

7,62мм это нормальный снайперский калибр для всех армий. Винтовка для снайпера это у нас типа СВ-98, какая есть. Я не слышал чтобы за рубежом в армии были распространены винтовки под 338 Лапуа Магнум. Вообще это оружие для дальней стрельбы. На 600-700 метров задачи также успешно решаются с помощью обычных 7,62. Если дальше то Лапуа. В общем то так их и применяют спецподразделения где они уже есть. На соревнования снайперов ФСБ их тоже привозили, но не стреляли, ибо дистанции оказались вполне рабочие для оружия под патрон 7,62, и применять Лапуа не было смысла.

 

Вот их снайперские винтовки:

 

под лапуа или под 7.62 RAP / RAI Model 300 (США) ()позиционировалось как боевое снайперское оружие выпустили относительно не многоhttp://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/rai-rap-model-300-r.html

 

Снайперская винтовка Remington MSR - Modular Sniper Rifle (США) под лапуа или под 7.62 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/remington-msr-r.html

 

(Designated Marksman Rifle, тактический аналог снайперской винтовки Драгунова СВД) чисто 7.62 FN SCAR - SSR Mk.20 Mod.0 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/fn-scar-ssr-mk20-mod0-r.html

 

видимо с этой вояли СВ-8 :) : Снайперская винтовка Barrett 98 Bravo (98B) (США) - чисто под 8.6 лапуа

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/barrett-9b-r.html

 

явно наши брали за основу :D

[Dmut]

идея безгильзовых патронов (привет HK G11!) получила новое воплощение, на этот раз под лозунгом "облегчим службу пулеметчику"

http://navoine.ru/articles/1924

http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/ThursdayLandmarkBKoriPhillips.pdf

[VSK]

идея безгильзовых патронов (привет HK G11!) получила новое воплощение, на этот раз под лозунгом "облегчим службу пулеметчику"

http://navoine.ru/articles/1924

http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/ThursdayLandmarkBKoriPhillips.pdf

 

Если я правильно понимаю - безгильзовый патрон это тот, от которого после выстрела остается только собственно пуля. А здесь просто замена латунной гильзы на пластиковую, типа патрона для гладкоствольного оружия. Именно для облегчения жизни пулеметчику.

[sprr0w_77]

Вот их снайперские винтовки:

 

под лапуа или под 7.62 RAP / RAI Model 300 (США) ()позиционировалось как боевое снайперское оружие выпустили относительно не многоhttp://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/rai-rap-model-300-r.html

 

Снайперская винтовка Remington MSR - Modular Sniper Rifle (США) под лапуа или под 7.62 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/remington-msr-r.html

 

(Designated Marksman Rifle, тактический аналог снайперской винтовки Драгунова СВД) чисто 7.62 FN SCAR - SSR Mk.20 Mod.0 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/fn-scar-ssr-mk20-mod0-r.html

 

видимо с этой вояли СВ-8 :) : Снайперская винтовка Barrett 98 Bravo (98B) (США) - чисто под 8.6 лапуа

http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/barrett-9b-r.html

 

Но опять же эти все винтовки либо не поступали на вооружение либо поступали в спецподразделения. Лично я про поступление винтовок под патрон Лапуа в другие армейские подразделения ни в США, ни тем более в других странах не слышал.

 

явно наши брали за основу :D

 

В принципе мне кажется если ТТЗ подразумевает легкую винтовку с продольно-скользящим затвором и под патрон .338, то она наверняка будет выглядеть наподобие этого Баррета, если не извращаться с дизайном. Да и в принципе изучение аналогичных винтовок это абсолютно нормально для любой оружейной фирмы - со всего рынка можно набрать кучу интересных конструктивных решений.

[Dmut]

Если я правильно понимаю - безгильзовый патрон это тот, от которого после выстрела остается только собственно пуля. А здесь просто замена латунной гильзы на пластиковую, типа патрона для гладкоствольного оружия. Именно для облегчения жизни пулеметчику.

да, не совсем я верно выразился. спинной мозг почему что отнес эти пластиковые картриджи ближе к безгильзовым, чем к латунной классике. но тенденция мне всё равно нравится.

[джонсмитт]

Страниц 15 назад было про...

А вот и он на заднем плане.

[Stalevar]

да, не совсем я верно выразился. спинной мозг почему что отнес эти пластиковые картриджи ближе к безгильзовым, чем к латунной классике. но тенденция мне всё равно нравится.

Может потому, что они "Caseless"? Тама в пдфе два типа, пластиковые и безгильзовые, я так понял, взаимозаменяемые.

[Dmut]

Может потому, что они "Caseless"? Тама в пдфе два типа, пластиковые и безгильзовые, я так понял, взаимозаменяемые.

точно! мой спинной мозг меня не подвел, параллельно с CT там разрабатывают и caseless

[Muganga]

АК-47 против М-16

http://www.popmech.ru/blogs/post/3216-ak-47-protiv-m-16/scoreid/38764/

 

Читайте комменты, много интересного и забавного

[edwardpashkov]

Ну еще смотря чьего производства АК47 ...

[Muganga]

Ну еще смотря чьего производства АК47 ...

Ну, вроде и китайские неплохо стреляют... пока новые.

[Dmut]

ага, есть старый дзен-буддийский коэн-загадка, традиционно не имеющий ответа : "пробьёт ли китайский АК китайский броник?" =)

[Mr.X]

АК-47 против М-16

http://www.popmech.ru/blogs/post/3216-ak-47-protiv-m-16/scoreid/38764/

 

Читайте комменты, много интересного и забавного

 

Ерунда полная. Как по мне так АК надежней и эффективне, М-16 точнее. В принципе, оружие по своим характеристикам приблизительно одинаковые, имеют свои недостатки и достоинства. Весь вопрос кто ими пользуется и как умеет пользоваться вот так.