ED Team Chizh Posted February 6, 2012 ED Team Share Posted February 6, 2012 ДРЛО, которая передаёт такие данные, обнаруживает цель с помощью РЛС, имеет вполне понятные законы обнаружения целей, ДРЛО А-50 не обнаруживает и никуда не передает наземные цели. Он работает только по воздуху. в случае с Ка-50, который может полагаться лишь на Шквал и внимательность лётчика виртуозность, с которой бот обнаруживает цели приближает игру к аркадности. Не вопрос. На разведку можно послать игрока на Ка-50. Пусть ищет и передает цели. Более реалистичным было бы применения для разведки такого самолёта, как Су-24МР, у которого есть подвесные разведывательные контейнеры и экипаж в два человека, один из которых может полностью сосредоточиться на разведке. Или специального вертолёта-целеуказателя вроде Ка-29, который использовался в Чечне совместно с Ка-50. Одноместный Ка-50 заточен под ударные задачи, эффективное выполнение бота-Ка50 задач разведки снижает реализм. Конечно. Только пока имеем то что имеем. Это не верное представление. Большинство людей летают в онлайн ЛО на полном реализме, наиболее популярные серверы имеют полностью реалистичные настройки. Не всегда есть возможность грамотно спланировать вылет, многим хочется просто полетать после работы. Но никто не захочет понижать реализм игры, потому что в этом и есть смысл симулятора, даже в неорганизованных вылетах. Весь смысл ЛО в реалистичном режиме, а если уж охота летать с ярлыками - так лучше сразу Асе соmbat выбрать. Хорошо. Тогда непонятно зачем просить перекраску земли или искусственное увеличение дальности видимости целей? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akbis Posted February 6, 2012 Share Posted February 6, 2012 (edited) ... Более реалистичным было бы применения для разведки такого самолёта, как Су-24МР, у которого есть подвесные разведывательные контейнеры и экипаж в два человека, один из которых может полностью сосредоточиться на разведке. .. Ну согласен пускаешь Су24МР в полет даешь маршрут с прикрытием Вирпилами на Су27/ф15. Притом произвольный но в сторону противника. Змейкой. Опять тригер объект в зоне юнита вроде так. Не помню. Т.е если Су24мр находится в зоне противника он сообщает геокоординаты цели. На Ка50 на ПВИ их устанавливаешь. На абрисе район видно. Вот вариант применения Ка50 как командирской и наводчика штурмов и боевых вертолетов. Все пошли на обнаруженную цель. На карте отмечаешь. Туда же прикрышка пошла ястребов. Следующий обнаружили и т.д. Да и самим нужно смотреть. Сколько раз на линии фронта зрк ястребов обстреливали? Вот и цели. А вот в тылу ставить врага студента можно, но тащить туда ТОР это бред полный. Это не легко, сложно делать, но интересно. Отрезать карту от внешних видов. И использовать ради координат и поиска районов для работы. Бумажная не удобна. Картинки тоже примитивны бо меняется ситуация. Наземка то одна уничтожена, другая куда то уехала. Edited February 6, 2012 by Akbis Link to comment Share on other sites More sharing options...
ААК Posted February 6, 2012 Share Posted February 6, 2012 (edited) А абстрактная карта в кабине Су-27 на которую передаются разведанные цели это реализм? Что мешает использовать в Су-27 ту же планшетную карту, что и в Су-25? Это просто листок бумаги по сути. Можно сделать отдельные планшетные карты для штурмов и истребителей, только зачем миссиоделу такая бесполезная лишняя работа? Су-27 во первых, должен быть информирован о расположении вражеской ПВО разного калибра, так что по сути, должен быть информирован не меньше штурма, во вторых Су-27 несёт приличное количество бомб, может использоваться для бомбёжки и штурмовки, так что да, это реализм. По поводу передачи данных - я отмечаю, в зависимости от настроек онлайн-миссии - либо карту меняют (обновляют) только на аэродроме при перезарядке, что полностью реалистично, либо даталинк в полёте при нереалистичных настройках миссии, может это кому нужно будет, или кто-то захочет, чтобы в кабине Су-27 был внешний девайс на подобие АБРИСа. Тогда непонятно зачем просить перекраску земли или искусственное увеличение дальности видимости целей? Я лично считаю, что сейчас заметность наземки нормальная, хотя текстуры земли надо бы улучшить. В основном пустырей, поля в ЛО сделаны наоборот на хорошем уровне, над Краснодаром, где их много, приятно летать. Есть проблема с обнаружением воздушных целей - на 10км хорошо видно точку, потом точка исчезает и вместо неё должен отображаться ЛОД, но он почти не виден, и только на 1-2км наконец 3Д модель становится нормально видна. В ближнем бою это будет серьёзной проблемой. Заметность наземки в миссиях можно повысить искуственно, сделав например штурмовку поля боя, где уже находятся горящие остовы танков (взрыв юнита со старта миссии), так штурмам будет значительно легче выйти на цель. И реалистично, и помогает цели находить. Также применяются дымовые маркеры, хотя я не очень представляю, как это в реальности наземка, которую так "подстветили", может оставаться на месте, по идее должны немедленно покинуть позицию. Edited February 6, 2012 by ААК Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted February 6, 2012 Share Posted February 6, 2012 (edited) Тоже не понятно. Для второго типа игры идеально подходят ярлыки и прочие облегчения. Или вообще аркадный режим. Абсолютно неверно. Эти крайние группы (супер хардкорщики и ярые аркадники) лишь малая часть всех поклонников современной авиации. Как пример, наверняка подойдёт "колокол" нормального распределения (большинство вирпилов всё таки нормальные) по увлечённости. Т.е. на подавляющее большинство вирпилов относится к промежуточному классу. В идеале они (я в том числе) хотят в меру максимальной реалистичности (далеко не все заканчивали лётные училища) при в меру упрощённом управлении (ну не поступать же в эти же лётные училища чтобы поиграть). Как то так применительно к серии ЛокОн. РоФ большинство не приняли, потому что есть перегиб в сторону реалистичности, в ВоП - перегиб в сторону аркады. В ГС2 есть оба перегиба. В БоБе тупо слайдшоу у большинства :D Edited February 6, 2012 by Imbecile Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akbis Posted February 6, 2012 Share Posted February 6, 2012 Почему только перегибы, мне просто не нравятся самолеты того времени. И все. И у меня нет и не будет их, какие они бы не были красивые и реалистичные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted February 6, 2012 Share Posted February 6, 2012 Понятное дело не подарок. Но других то не было, да и это уже просто история. Link to comment Share on other sites More sharing options...
димок Posted February 6, 2012 Share Posted February 6, 2012 По разведке : в данный момент ЛА пролетающий над наземкой и , обнаруживший ее , дает азимут и дальность на частоте установленной в редакторе, относительно референсной точки . По сути дело за малым сделать радиобмен между "разведчиком " и штурмами , наподобие того как это сделано с ДРЛО . Те "курс на ближайшую цель " , следующая цель " , чтоб игрок имел возможность перебирать цели покругу . Сделать наконец в онлайне радио меню Ф10 , это решит большинство проблем с выдачей задач . Пан: Пан с даталинком выдает на тад "треугольник" которым обозначается цель , хорошоб если при запросе "повторить цу" пан вновь выдавал треугольник на следующий юнит группы , сечас при повторном передачи данных нет . Пан должен при повторном запросе выдавать новые коорд цели если цель движется . Будьте осторожнее в своих желаниях. Прошу все мои сообщения считать случайным набором букв , цифр , и прочих знаков орфографии, не несущих смысловой нагрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Тогда непонятно зачем просить перекраску земли или искусственное увеличение дальности видимости целей? Затем, что окраска земли у вас сейчас не реалистична. Она искуственно усложнает поиск и без того труднозаметной наземки. И это при том, что сама наземка замечает игрока с максимальной дистанции, мнгновенно идентифицирует принадлежность и немедленно открывает огонь на поражение. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 (edited) Короче опять - по-интересам кто куда, как лебедь рак и щука. Для реализма не хватает ПАНа (он будет в CA) и не хватает командного пункта управления для офицеров боевого управления(ОБУ). Остальное всё есть. Даже ПАН отлично заменяется Ка-50ым. Затем, что окраска земли у вас сейчас не реалистична. Она искуственно усложнает поиск и без того труднозаметной наземки. И это при том, что сама наземка замечает игрока с максимальной дистанции, мнгновенно идентифицирует принадлежность и немедленно открывает огонь на поражение. Предлагаешь фототеррэйновую землю? Наземка, если уровень стоит средний ещё как бывает тупит. Летел на Су-25-м, нашел колонну. Отошел, позльзуясь рельефом выскочил на неё, в течении 20 секунд атаковал. Убил Стрелу-1 и шилку. Думал ПВО больше нет, сделал 3 захода на танки и бтры. На 4-м заходе получил в лоб ракету от Стрелы-10, которая всё это время наблюдала за моими заходами. Потом в миссии посмотрел, у неё уровень стоял "средний". Edited February 7, 2012 by GUMAR [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hitryi Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Да,но это будет одна группа,а мне нужно чтоб к примеру,я хочу поставить 20 танков,но не в одном месте,а к примеру в разных частях города,с тем чтоб они прочёсывали город,или просто установить много одинаковых стат.объектов в разных частях какой то местности. Уточню. По Ctrl+V в редакторе скопированный юнит вставляется в позиции курсора мыши. ASRock P67 Extreme4 Gen3/Intel Core i5 3570/16 Gb DDR3/GF 560Ti/Win7 64bit/CH FighterStick + CH Pro Throttle + Saitek Pro Flight Rudder Pedals/TrackiR4 Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Предлагаешь фототеррэйновую землю? Я вроде доступно описал, чего я предлагаю и почему. Земля уровня ЛОГС1 и даже ЛОГС2 (хоть и с натяжкой) меня устраивала. Мне не нравится, что когда нет возможности сделать землю более детализированной, ее тупо делают текстурой, напоминающей маскировочную сетку - из миллиона пятен разного цвета и формы. Ага, типа добавили реализму. Наземка, если уровень стоит средний ещё как бывает тупит. Летел на Су-25-м, нашел колонну. Колонны - это одно. Их нормально видно из далека. Тут речь о другом вообще-то. Когда та-же Стрела-10 стоит и пасет тебя, а ты ее не видешь в упор. Тут пусть она будет хоть самого низкого уровня, а ракету в сопло получишь ты, а не она. [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Колонны - это одно. Их нормально видно из далека. Тут речь о другом вообще-то. Когда та-же Стрела-10 стоит и пасет тебя, а ты ее не видешь в упор. Тут пусть она будет хоть самого низкого уровня, а ракету в сопло получишь ты, а не она. Так на то оно и ПВО. Задача в нормальных миссиях стоит не разнести ВСЁ к чертям, а уничтожить определеную цель. И хорошо, если стрела стоит, её хоть Ка-50 смогут увидеть, или Су-25Т. Или если миссия грамотно сделана, то все железяки отлично Су-24МР видит в реале. Почему бы стояшую стрелу в брифинге не указать? А вот если это умный расчет бородачей с ПЗРК, который будет ракету наверняка пускать, и из разных мест? Их ведь нифига не видно, что делать? - Летать парами, звеньями, с акулами вместе. Так как никакой реальный глаз не увидит высунувшегося из дома (леса/гражд. авто) бородача. Вот и получается, что миссиоделы однобоко смотрят на миссию - только со стороны вирпилов. А надо смотреть и с земли в небо и думать как в реальности "летать не дают". Конечно хочется, чтобы картинка была как в РоФе, но и сейчас можно нормально работать на Су-25-м. Главное мисссия чтобы была грамотно сделана. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 7, 2012 ED Team Share Posted February 7, 2012 Затем, что окраска земли у вас сейчас не реалистична. Не соглашусь. Все текстуры сделаны на основе реальных фотографий. Она искуственно усложнает поиск и без того труднозаметной наземки. И это при том, что сама наземка замечает игрока с максимальной дистанции, мнгновенно идентифицирует принадлежность и немедленно открывает огонь на поражение. Возможности наземки сильно зависят от скила, кроме того ничто не мешает автору мисси настрагивать некоторые опции поведения. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 7, 2012 ED Team Share Posted February 7, 2012 (edited) Я вроде доступно описал, чего я предлагаю и почему. Земля уровня ЛОГС1 и даже ЛОГС2 (хоть и с натяжкой) меня устраивала. Мне не нравится, что когда нет возможности сделать землю более детализированной, ее тупо делают текстурой, напоминающей маскировочную сетку - из миллиона пятен разного цвета и формы. Ага, типа добавили реализму. Земля в DCS сделана значительно детальнее и лучше чем в Локоне. Колонны - это одно. Их нормально видно из далека. Тут речь о другом вообще-то. Когда та-же Стрела-10 стоит и пасет тебя, а ты ее не видешь в упор. Тут пусть она будет хоть самого низкого уровня, а ракету в сопло получишь ты, а не она. Все как в жизни. Если машинка стоит одиноко в кустах ты и в реале ее разглядишь только с 50 метров. Опять же и этот вопрос в руках автора миссии. Если он непременно хочет чтобы технику было видно - пусть поставит ее на видное место, на подходящую текстуру. Edited February 7, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Опять же и этот вопрос в руках автора миссии. Если он непременно хочет чтобы технику было видно - пусть поставит ее на видное место, на подходящую текстуру. Отлично видится и смотрится техника на крышах домов! Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Не соглашусь. Все текстуры сделаны на основе реальных фотографий. Да я вам верю. Вместо того, чтобы нарисовать свои, ваш художник взял и обдолбил в фотошопе эффектами фотографии до полной неузноваемости, в результате с "настоящих фотографий" мы имеем вот это :lol: А может уже не надо вот так-то уж совсем?! Где вы подобную чушь видели? Ну выйдете уже на улицу, наконец! Посмотрите в окошко во двор... 1 [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 7, 2012 ED Team Share Posted February 7, 2012 (edited) Да я вам верю. Вместо того, чтобы нарисовать свои, ваш художник взял и обдолбил в фотошопе эффектами фотографии до полной неузноваемости, в результате с "настоящих фотографий" мы имеем вот это :lol: А может уже не надо вот так-то уж совсем?! Где вы подобную чушь видели? Ну выйдете уже на улицу, наконец! Посмотрите в окошко во двор... Это текстура населенного пункта. Я уже говорил, что если повысить разрешение текстур земли в два раза то заметно просаживается производительность игры. И при этом технику на таком фоне видно еще хуже. Более реалистичные и подробные текстуры будут лучше маскировать технику. В ЛОКОНе техника была заметно лучше не в последнюю очередь из-за того, что текстуры были более размытыми. Вам шашечки или ехать? Edited February 7, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Вы снова меня не хотите понять. Я не требую от вас ни текстур с более высоким разрешением, ни чего-то еще более невозможного. Просто пытаюсь объяснить вам, что подобный подход к изготовлению текстур не совсем удачен. Результат на приведенном скрине. Вам не нужно было на существующие городские кварталы накладывать текстуру, сделанную из несуществующих городских кварталов. Это полностью сбивает с толку. Дома у вас есть и так, под ними рисовать другие дома уже не нужно. Вокруг домов должна быть текстура асфальта, газонов, земли - чего угодно, только не крыш несуществующих домов и огородов, снятых с высоты птичьего полета. Это масло масляное. А для визуального обнаружения - маскировочная сетка для любого юнита, который будет стоять совершенно открыто в дворе такого "дома". Если я захочу спрятать от игрока какой-то юнит, мне вполне достаточно засунуть его под деревья. Но когда я ставлю танк или машины на городской площади, или просто во дворе дома, они таки должны быть заметны! [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 7, 2012 ED Team Share Posted February 7, 2012 (edited) Вы снова меня не хотите понять. Я не требую от вас ни текстур с более высоким разрешением, ни чего-то еще более невозможного. Просто пытаюсь объяснить вам, что подобный подход к изготовлению текстур не совсем удачен. Результат на приведенном скрине. Вам не нужно было на существующие городские кварталы накладывать текстуру, сделанную из несуществующих городских кварталов. Это полностью сбивает с толку. Дома у вас есть и так, под ними рисовать другие дома уже не нужно. Вокруг домов должна быть текстура асфальта, газонов, земли - чего угодно, только не крыш несуществующих домов и огородов, снятых с высоты птичьего полета. Это масло масляное. Ты хочешь слишком многого. Мы не можем под каждый населенный пункт создавать свои правильные улицы с асфальтом, а потом точно по разметке выставлять домики. Где-нибудь в будущем, когда появятся новые технологии. А пока то что есть... А для визуального обнаружения - маскировочная сетка для любого юнита, который будет стоять совершенно открыто в дворе такого "дома". Если я захочу спрятать от игрока какой-то юнит, мне вполне достаточно засунуть его под деревья. Но когда я ставлю танк или машины на городской площади, или просто во дворе дома, они таки должны быть заметны! Как я говорил выше, этим должен заниматься автор миссии. Если у него стоит задача поставить машинки так чтобы было заметнее, пусть ставит их на светлые участки текстур. Edited February 7, 2012 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
=VLAD= Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Неплохие текстуры земли и береговой линии применяются на тренажере вертолёта Ми-8МТВ-5 при полёте в Сочи- Адлер. ЕД,ваша работа? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 7, 2012 ED Team Share Posted February 7, 2012 Неплохие текстуры земли и береговой линии применяются на тренажере вертолёта Ми-8МТВ-5 при полёте в Сочи- Адлер. ЕД,ваша работа? Нет, не наша. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest BR=23=Sparco Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Неплохие текстуры земли и береговой линии применяются на тренажере вертолёта Ми-8МТВ-5 при полёте в Сочи- Адлер. ЕД,ваша работа? Cовсем другой мир по интересней + дороги деревья видны не так как ло 2 ка502 а 10с намного интересней видь можно сделать красивей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Radome Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Пляж зачетный!!! В такие то морозы хоть и виртуально там побывать было бы приятно для души ) Когда то давно смотрел вирт тренажер от ВЕГИ для восьмерки. А тут графон прям глаз радует. Молодцы! А чей он? 1 Демократия в Аду. На небе - Царство! TrackIR5+Clip, CH Fighterstick, CH throttle, CH pedals, TM MFD panels, R5 5600x, RTX 3070, 32RAM Link to comment Share on other sites More sharing options...
alert Posted February 7, 2012 Share Posted February 7, 2012 Нет, не наша. А чья? -------------------------------------------------- Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted February 7, 2012 ED Team Share Posted February 7, 2012 Когда то давно смотрел вирт тренажер от ВЕГИ для восьмерки. А тут графон прям глаз радует. Молодцы! Если честно, не вижу никаких преимуществ перед ЛОКОНом. Текстуры другие, поэтому создается ощущение чего-то нового, а если присмотреться, ничего особенного. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts