разумные хотелки для ГС3

[Lenivec]

Когда ТГП держит цель ,то это норм,а когда Шквал в пределах прокачки

держит и направляет ракету ,то тут же не норм.

Какая разница как болтается самоль после пуска ,да и Акула тоже,если

эти колебания не выходят за рамки допустимых и срыва захвата нет?

При пуске наверное надо обеспечить выход ракеты,есть указатели зон допуска отклонения,у Акулы так ПУ угол меняют,а после пуска уже по фиг

в разумных пределах.

Единственная разница ,у самоля скорость больше при пуске от 5 до 600 раз.

Edited February 1, 2013 by Lenivec

[димок]

Вот представь себе растр ввиде трубы . концы которой закреплены на цели и СУ. Вот и получается. что надо выдерживать вектор на цель после пуска.

 

Я не о срыве захвата говорю. а о выпадении ракеты из растра. Или я не правильно понимаю его работу и при формировании растра учитывается траектория полёта вихря.

[STRYKE]

Тут писали, что растр это конус (и было бы странно, если было про другому), который по ходу дела сужается. О траектории самой ракеты ничего не говорилось, да и ожидать этого пока от техники трудно :-(. Т.е. ракета "сама за себя" и если из растра выпала, то Шквал не будет шарить растром вокруг, выводя её на цель повторно.

 

В кино по вороне пуков не делали.

А что ж такое - гороху не хватило? Хотя я рад за - опуканая ворона ужасное зрелище. :thumbup:

[Lenivec]

Вот представь себе растр ввиде трубы . концы которой закреплены на цели и СУ. Вот и получается. что надо выдерживать вектор на цель после пуска.

 

Я не о срыве захвата говорю. а о выпадении ракеты из растра. Или я не правильно понимаю его работу и при формировании растра учитывается траектория полёта вихря.

1 При пуске Вихря надо что бы ось трубы из которой выходит

ракета была направлен достаточно точно на цель ,тогда линия визирования и направление разгона и приёмное ус-во в попе Вихря

будут совпадать.

Для этого сделали два кольца на ИЛС и при совмещении этих колец

пуск будет на 90-95% нормальный.

2 Через пару сек когда ракета возмется на управление,манёвры носителя

относительно цели абсолютно не важны т.к у Шквала есть возможность

в определенных пределах(по углам и скорости поворота) поворачивать свою оптику .

Ну меняется коридор маленько при перемещении носителя, идут команды корекции,а скажем при пуске по едущей технике

по твоему вообще попадать не должно?

3 Почему у Акулы трудности с пусками я не знаю ,может из за скорости при пуске.

Если с Акулы ракета ушла и потом из за перемещения носителя, но не срыве захвата не попала ,то так наверное не должно быть.

Но мягко говоря на 25Т система идеализирована.

Вопрос почему у Вихря на 25Т отняли 2 км дальности и возможность стрелять по ВЦ?

Не понятно,также откуда вообще разрабы берут инфу

если со времён ГС1 уже третий вариант поведения Вихрей.

Edited February 2, 2013 by Lenivec

[SAB]

Отъем 2 км от максимальной дистанции не понятен т.к. Су-25т имеет большую начальную скорость и высоту носителя при пуске.

Тогда зависший ка 50 на 100м должен делать пуски с 5 км и это будет максималка (где попадание не факт), а так с 3-4 км по движущейся технике всегда пожалуйста :)

 

ИМХО: Отголоски АФМ ракет.

[димок]

А вот и нет. Пуск с Ка для Вихря будет менее энергозатратным. Т.к значительно меньше потратитсяна корректировку курса ПТУР. И у вертолетного вихря АФМ У самолетного ХЗ.

[Chizh]

ИМХО. после пуска вектор скорости Су должен быть направлен на цель. а не вверх как многие делают.

Все верно.

Для минимизации потерь ракеты на управление вектор скорости носителя должен быть направлен на цель.

[Chizh]

Вот представь себе растр ввиде трубы . концы которой закреплены на цели и СУ. Вот и получается. что надо выдерживать вектор на цель после пуска.

 

Я не о срыве захвата говорю. а о выпадении ракеты из растра. Или я не правильно понимаю его работу и при формировании растра учитывается траектория полёта вихря.

Верно.

При больших угловых перемещениях лазерной "трубки" ракете может просто не хватить управляющих усилий держаться в ней и она выпадет. Чем меньше угловое движение трубки, тем проще ракете.

[Chizh]

2 Через пару сек когда ракета возмется на управление,манёвры носителя

относительно цели абсолютно не важны ...

Не верно.

Маневренные возможности ракеты имеют свои ограничения и при быстром угловом перемещении трубки, ракета не успеет за ней.

 

 

Вопрос почему у Вихря на 25Т отняли 2 км дальности и возможность стрелять по ВЦ?

Дальность пуска ПТУР Вихрь - 8 км.

Возможность стрелять по ВЦ никто не отнимал. Стреляет. Но нужно быть аккуратным с тем же угловым перемещением, лучше всего стрелять в догон.

 

Не понятно,также откуда вообще разрабы берут инфу

если со времён ГС1 уже третий вариант поведения Вихрей.

История такова.

Во время разработки Су-25Т у нас было кране мало информации по Вихрям. Сделали так, как представляли на тот момент.

При разработке Ка-50 мы уже получили достаточно информации и Вихри были сделаны близко к реальным для Ка-50.

Затем, при разработке ГС2, мы применили наработки от Ка-50 и поведение Вихрей на Су-25Т изменилось. Они стали летать с той же математикой как в Акуле.

[Lenivec]

Быстрое перемещение трубки дело относительное,у Шквала есть

ограничения по скорости прокачки,скорее всего они согласованы с

возможностями Вихря и значит пока срыва захвата по углу или скорости

не будет то и волноваться не стоит.

===

10 км я взял из энциклопедии Мира,или там поправте или в игре,хотя

http://www.airwar.ru/weapon/aat/vichr.html

====

По ВЦ ,если б Вихрь хоть пытался довернуть,но нет он тупо падает

при малейшем маневре цели ,но тут конечно темный лес по возможности

вроде бы сверхзвуковой ракеты с макс G 20 ,но хитрой системой наведения при которой УР идет не на пятно,а в лазерной воронке.

Интересно ,а в реале испытания проводили по ВЦ?

Поэтому с ВЦ ладно ,пусть как есть.

[Chizh]

Быстрое перемещение трубки дело относительное,у Шквала есть

ограничения по скорости прокачки,скорее всего они согласованы с

возможностями Вихря и значит пока срыва захвата по углу или скорости

не будет то и волноваться не стоит.

Ты похоже просто не понимаешь физику процесса наведения ракеты.

 

По ВЦ ,если б Вихрь хоть пытался довернуть,но нет он тупо падает

при малейшем маневре цели

Если цель маневрирует, то шансов у Вихря не много.

 

Интересно ,а в реале испытания проводили по ВЦ?

Поэтому с ВЦ ладно ,пусть как есть.

Проводили. Есть даже видео пуска Вихря в хвост мишени - Ту-16. В игре можно сделать все тоже самое.

[Bambr]

У меня по поводу лазера вопрос. Должен ли быть виден лазерный луч на мониторе Шквала или Меркурия? Например, я вижу как Ка-50 пускает Вихрь, но не вижу лазерного луча. Так и должно быть?

[Lenivec]

Ой ну ну не знаю,не считая математики,то Шквал и цель связаны лучом лазера, Вихрь идет не на пятно как ГБУ-12 ,а внутри луча и принимает излучение датчиками в попе.

Причем лазер не светит УР в попу ,что б типа команды подавать,а УР идет вдоль луча и сам определяет отклонение и исправляет

ошибку.

Вопрос внутри широкого луча или вокруг узкого?

Хотя какая разница ,датчики видят своё положение и корректируют полёт.

Если скажем цель двигается то и луч ес-но за ним двигается ,то в какой то момент УР впадает в беспокойство ,что луч отходит и начинает пытаться

выйти на линию вдоль луча.

Есть пределы как скорости перемещения луча(определяется возможностями оптики Шквала),так и по возможности ракеты довернуть.

Но цель может и стоять ,а перемещаться носитель ,но какая разница?

Ес-но если цель стоит и носитель стоит (Акула висит) или идёт точно на цель то ракете надо меньше напрягаться.

Но если я пустил ровно и начал отворачивать ,то потери будут не большие,а вот если пытаться пустить в бок ,даже не много, то конечно

ракета выскочит из линии визирования .

Эх была бы у Вихря ТГСН как у Мева.

Edited February 3, 2013 by Lenivec

[Lenivec]

[hawk1]

 

:megalol:

Кадры из худ. фильма "Черная Акула" доставляют. Особенно когда Р-60(73?) в пещеру пульнули.

[SAB]

:megalol:

Кадры из худ. фильма "Черная Акула" доставляют. Особенно когда Р-60(73?) в пещеру пульнули.

 

Да ладно, ты порассуждай:

- По кадрам там время обед :)

- Вокруг пустыня, дров нет;

- Жрать душманам барашка надо...

- В пещере что? Кончно же схрон с огромным складов артиллерийских снарядов;

- Значит они делают барбекю из барашка на порохе из разобранных снарядов, а тут внезапная атака, а в пещере-то холодно, а костер то того...

Пилот аж сам офигел :lol:

[Chizh]

У меня по поводу лазера вопрос. Должен ли быть виден лазерный луч на мониторе Шквала или Меркурия? Например, я вижу как Ка-50 пускает Вихрь, но не вижу лазерного луча. Так и должно быть?

Да. Его длина волны не входит в зону чувствительности очков ночного видения.

[Chizh]

Ой ну ну не знаю,не считая математики,то Шквал и цель связаны лучом лазера, Вихрь идет не на пятно как ГБУ-12 ,а внутри луча и принимает излучение датчиками в попе.

Причем лазер не светит УР в попу ,что б типа команды подавать,а УР идет вдоль луча и сам определяет отклонение и исправляет

ошибку.

В общем верно.

 

Вопрос внутри широкого луча или вокруг узкого?

Луч автоматически меняет ширину, на старте он достаточно широкий, для встреливания ракеты, затем сужается, для точного попадания в цель. В финале ЕМПНИП около 1,5 метра.

 

Хотя какая разница ,датчики видят своё положение и корректируют полёт.

Если скажем цель двигается то и луч ес-но за ним двигается ,то в какой то момент УР впадает в беспокойство ,что луч отходит и начинает пытаться выйти на линию вдоль луча.

Есть пределы как скорости перемещения луча(определяется возможностями оптики Шквала),так и по возможности ракеты довернуть.

Но цель может и стоять ,а перемещаться носитель ,но какая разница?

Перемещение цели, если это наземная цель, по скорости не идет в сравнение с перемещением носителя, если это самолет. Самолет, может развить большую угловую скорость относительно цели, трубка перемещается вместе с ним и тут ракета может просто не выгрести, в попытке успеть за перемещением трубки.

 

Ес-но если цель стоит и носитель стоит (Акула висит) или идёт точно на цель то ракете надо меньше напрягаться.

Верно.

 

Но если я пустил ровно и начал отворачивать ,то потери будут не большие,а вот если пытаться пустить в бок ,даже не много, то конечно

ракета выскочит из линии визирования .

Так вот когда ты начал отворачивать от цели, ты создаешь относительно нее заметную угловую скорость, трубка за тобой, ракета за трубкой и может наступить момент когда ракета перестанет успевать.

 

Эх была бы у Вихря ТГСН как у Мева.

Тогда бы это была бы полноценная ракета с нормальным самонаведением.

[GUMAR]

Тумблер "отсечка" на Су-25 ограничивает не только длинну очереди ВПУ, но и кол-во пускаемых НАР типа С-8/С13 - по 4 или по 2 НАРа соответственно. (ИНФА из доков по Су-25Т). У Су-25 также.

 

Система управления оружием обеспечивает:

 

а) При применении бомбардировочных средств поражения:

 

1. Сигнализацию наличия подвесок на держателях;

2. Боевое сбрасывание авиабомб и зажигательных баков с держате-

лей БД3-25 в следующих вариантах:

- "ПО 1" - по одной авиабомбе при одном нажатии боевой кнопки

"П" в последовательности с точек 2 и 10 (одновременно), 3 и 9

(одновременно), затем с точек 4, 8, 5, 7. С крайних точек

бомбы сбрасываются одновременно, чтобы не было большого кре-

нящего момента;

- "ПО 2" - по две авиабомбы (по одной с каждого симметричного

держателя) в последовательности с точек 2-10, 3-9, 4-8, 5-7;

- "ПО 4" - по четыре авиабомбы с точек 2-10-3-9 при первом на-

жатии кнопки "П" и с точек 4-8-5-7 при втором нажатии;

- "ВСЕ" - все авиабомбы при одном нажатии боевой кнопки "П".

Сбрасывание по две, четыре и всех авиабомб может осуществляться

с интервалами между бомбами 0,1с; 0,2с; 0,3с; 0,4с и залпом (интер-

вал 0,05с), устанавливаемым переключателем режимов работы.

3. Сбрасывание бомб с многозамковых держателей МБД2-67У в вари-

антах и с интервалами разгрузки, аналогичными вариантам и интервалам

разгрузки авиабомб с держателей БД3-25, кроме варианта "ПО 1". В ва-

рианте "ПО 1" от одного нажатия на боевую кнопку "П" разгружается

отдельный держатель на одной точке подвески с интервалом 0,1с или

0,2с между бомбами, задаваемым переключателем блока интервалов ба-

лочных держателей МБД2-67У.

При установке переключателя режимов работы на ПВ-Т8-54 в поло-

жение 0,1 (0,2; 0,3; 0,4), а переключателя вариантов разгрузки в по-

ложение "ПО 2", "ПО 4", "ВСЕ" каждый последующий МБД2-67У начинает

разгружаться через 0,1с (0,2с; 0,3с; 0,4с) после начала разгрузки

предыдущего с интервалами между бомбами с одного МБД2-67У, равными

0,1с или 0,2с (в зависимости от установки переключателя на МБД). Та-

ким образом, одновременно могут разгружаться несколько МБД2-67У.

Если же переключатель режимов работы устанавливается в положе-

ние "СЕРИЯ МБД", а переключатель вариантов разгрузки остается в по-

ложении "ПО 2", "ПО 4" или "ВСЕ", схема сброса авиабомб обеспечивает

поочередную разгрузку многозамковых держателей с двух, четырех или

всех точек подвески с интервалами 0,1с или 0,2с между бомбами. При

этом разгрузка каждой последующей точки начинается по окончании

разгрузки предыдущей точки.

В случае отпускания боевой кнопки до окончания разгрузки ка-

кой-либо точки подвески при повторном нажатии боевой кнопки доразг-

рузка указанной точки не произойдет, а начнется разгрузка следующей

точки.

4. Разгрузка КМГУ производится в вариантах и с интервалами та-

кими же, как и при сбросе авиабомб с держателей БД3-25. Поскольку

каждый КМГУ разгружается в течении некоторого времени, возможна од-

новременная разгрузка нескольких КМГУ.

В случае установки переключателя режимов работы в положение

"СЕРИЯ КМГУ" и переключателя вариантов разгрузки в положеине "ПО 1",

"ПО 2", "ПО 4" или "ВСЕ" при одном нажатии боевой кнопки "П" разгру-

жаются один, два, четыре или все контейнеры поочередно (два и более

контейнеров). Последующие контейнеры разгружаются после окончания

работы предыдущего. Выброс блоков из КМГУ-1 производится серией с

интервалами между блоками 0,05; 0,2; 0,5; 1,0; 1,5 с, устанавливае-

мыми на земле перед вылетом. Из КМГУ-2 выброс блоков в положении

"СЕРИЯ I" осуществляется с интервалами 0,05; 0,06; 0,1; 0,12; 1,0;

1,25; 1,5; 2,0; 2,5; 3,0 с, а в положении "СЕРИЯ II" - 0,2; 0,25;

0,4; 0,5; 4,0; 5,0; 6,0; 8,0; 10,0; 12,0 с.

5. Аварийное сбрасывание авиабомб на "взрыв".

6. Аварийное сбрасывание авиабомб, баков и пустых блоков по це-

пи "АВАР.СБРОС ВСЕХ".

7. Сбрасывание топливных баков по двум независимым цепям - ос-

новной и аварийной.

 

б) При применении неуправляемых авиационных ракет:

 

1. Стрельбу неуправляемыми ракетами типа С-8, С-13, С-24 и С-25

в вариантах:

- "ПО 1" - для С-8 и С-13 полная разгрузка двух симметричных

точек (с интервалом 0,06с и 0,12с соответственно), а для С-24

и С-25 - пуск по одной НАР;

- "ПО 2" - для С-8 и С-13 - полная разгрузка двух симетричных

точек, а для С-24 и С-25 - пуск двух НАР с симметричных точек

с интервалом 0,16 с;

- "ПО 4" - для С-8 и С-13 - полная разгрузка четырех точек, а

для С-24 и С-25 пуск четырех НАР т интервалом 0,16 с;

- "ВСЕ" - для С-8 и С-13 - полная разгрузка всех точек, а для

С-24 и С-25 пуск со всех точек с интервалом 0,16с.

Одиночные пуски С-24Б и С-25 с точек подвески 3, 9, 2, 10 запр-

рещены из-за значительной несимметрии самолета после пуска.

Пусковые импульсы выдаются системой в последовательности:

- при полной загрузке - на точки 5, 7, 4, 8, 3, 9, 2, 10;

- при неполной загрузке последовательность сохраняется с выда-

чей первого импульса на первую (по порядку номеров) загружен-

ную точку.

В режиме "ОТСЕЧКА" обеспечивается стрельба С-8 из блоков Б-8М1

по 4 снаряда, а С-13 по 2 снаряда (2+2+1) из блоков Б-13Л при каждом

нажатии гашетки.

2. Сбрасывание пустых одноразовых блоков НАР и сброс с отказав-

шей точки в случае несхода.

 

Прошу по возможности исправить.

[UVAF Bond]

Сделайте пожалуйста, чтобы в сетевых миссиях можно было задавать отказы различных систем управления.

чтобы можно было отключать ИЛС и ИПВ, например.

мы летаем миссии full Real, и нам нужно отрабатывать полеты по маршруту и другие упражнения без рабочего ИЛС, руководствуясь показаниями будильников.

[ALF7]

Сделайте пожалуйста, чтобы в сетевых миссиях можно было задавать отказы различных систем управления.

чтобы можно было отключать ИЛС и ИПВ, например.

мы летаем миссии full Real, и нам нужно отрабатывать полеты по маршруту и другие упражнения без рабочего ИЛС, руководствуясь показаниями будильников.

Разве отказы в онлайне не работают.Сейчас даже по триггеру можно делать отказ.

[UVAF Bond]

уверен?

Я не шарю в этом, мне мои спецы сказали, что отказа ИЛС можно добиться только в офлайн миссии.

Надо чтобы после взлета например ИЛС у всех отказывал, как это сделать?

[DEFCON]

Тумблер "отсечка" на Су-25 ограничивает не только длинну очереди ВПУ, но и кол-во пускаемых НАР типа С-8/С13 - по 4 или по 2 НАРа соответственно. (ИНФА из доков по Су-25Т). У Су-25 также.

 

 

 

Прошу по возможности исправить.

Все верно.

Поддерживаю.

[ALF7]

уверен?

Я не шарю в этом, мне мои спецы сказали, что отказа ИЛС можно добиться только в офлайн миссии.

Надо чтобы после взлета например ИЛС у всех отказывал, как это сделать?

В редакторе сделайте для 4 бортов миссию для теста

По триггеру-Например при взятии управления-объект(борт) в зоне(или +по высоте и т.д-разные варианты) -установить отказ(отказов много).Надо проверять.

[PVY]

уверен?

Я не шарю в этом, мне мои спецы сказали, что отказа ИЛС можно добиться только в офлайн миссии.

Надо чтобы после взлета например ИЛС у всех отказывал, как это сделать?

 

Вы про разные ГС говорите.