Танковый симулятор

[Veter]

Тоже купил посмотреть. Интерфейс такой, что даже запустить пока не смог :D

такая же фигня..

 

п.с. А разбираться в нем влом. Я походу на старость лет стал казуальщиком :(

[ALF7]

На сухом кто то даже мануал по быстрому бою выложил. Там три меню и шесть кликов мышью. А самый цимус все таки кампании. За Ирак был момент когда я с огромным скрипом отбиваюсь от пяти Чифтенов. Минут пять я радуюсь результатам. И тут из за пелены дождя появляется еще взвод. Если я напишу здесь свои эмоции, то меня абсолютно обоснованно забанят. Или едешь через пару часов вокруг того же холма, где взвод воевал и видишь ту же технику на тех же местах, где сгорела она пару часов назад.

Т.е. там Ирак против Ирана?

[PUHXa]

Т.е. там Ирак против Ирана?

Афганистан 81год на Т-62, Иран - Ирак (81-й год. Одна компания за Иран на М-60, одна за Ирак на Т-62), Ангола 88год на Т-62. Это дефолтные. На сейчас есть еще две операции в Анголе за ЮАР на Т-62 (затрофееном) и за Кубу на Т-62. Плюс "Операция Полумесяц" на М-60. Где и за кого пока не знаю ибо не играл в нее. Это от комьюнити. Известно, что делают мод с Арабо - Израильскими войнами.

[ААК]

Кто что думает по поводу танков в вартандере?

 

ИМХО всё-таки симулятор, модель повреждения хорошая, бронепробиваемость и балистика снарядов реалистичные, да и вообще в этом жанре (танкосимы ВМВ) других "живых" симуляторов то и нет, а тем более с мультиплеером.

 

Но минус один - у них там в вартендере как-то без особых мозгов подходят к созданию карт и миссий, как для самолётов, так и для танков. Собственно на текущий момент там одна нормальная карта - битва в районе Курска, действительно реалистичная по ландшафту карта, в которой бой идёт на реальных для танковых боёв дистанций, более 1 км.

 

Всё остальные карты сделаны по мотивам "мира фуганков" (т.е. абсолютно сумашедсшие и не реалистичные перепады высот, микро-дальности между неровностями рельефа, коридорная "шутерная" архитектура) :doh:. В игре как бы 3 режима реализма, но у разработчиков хватило мозгов в симуляторном режиме тоже вставить такие карты, где бой идёт на дистанции не более 100-200 метров... Понятное дело, что в какой-либо тактике смысла мало - все друг друга пробивают сразу, кто первый выстрелили, тот и победил и т.д. Вобщем на таких картах не на много лучше аркадных танчиков.

 

В целом по этой причине игра противоположные впечатления вызывает - с одной стороны, как играешь на Курске на Т-34, реально не сравнить не с одним другим танкосимом , реально драйв чистого танкового боя, поединок брони и снаряда.

 

С другой стороны, когда попадаешь в "симуляторные бои", но на аркадных картах, охота просто выйти. Ну нету в реальной жизни даже рельефа такого...

 

Надеюсь, что по картам таки победит здравый смысл и в для симуляторных боёв сделают карты только наподобие Курска (разве что городские бои являются отдельной категорией).

 

P.S. Ещё они там пытаются совместить танкобитвы с авиабоями, но без особого успеха. Тут уж нашему СА+Локон слив по всем параметрам (внезапно, но здесь по играбельности ДКС рулит! :)). Лучше бы по отдельности танковые и самолётные бои вартандера довели бы до ума.

Edited June 27, 2014 by ААК

[Imbecile]

Тут уж нашему СА+Локон слив по всем параметрам (внезапно, но здесь по играбельности ДКС рулит! :)).

Это несравнимые поколения. Типа пулемётно-пушечные авиабои второй мировой и современные ракетные. Какая может быть играбельность между, например, А-10С и Т-72?:D

[ААК]

Это несравнимые поколения. Типа пулемётно-пушечные авиабои второй мировой и современные ракетные. Какая может быть играбельность между, например, А-10С и Т-72?:D

 

В СА это всё не только на уровне танков, а на уровне командиров, потому когда летают 10 самолётов а на земле воюют 100 юнитов, каждому из которых раздаются приказы, и между любым из которых СА может перепрыгивать, это смотрится и воюется классно (не считая лагов в сети и крашей, к которым такая войнушка приводит :))

 

В миссии вар тандере воюет 10-20-к танков на земле и над ними пару самолётов летают.

Ну танкистам то более-менее нормально - они между собой воюют, им интересно, но когда внезапно со сфероваккума бахает бомба - как-то это не в тему (хотя огрызнуться танки тоже могу - меня на Як-1 какой-то танкист сбил, даже не знаю как, вроде скорость большая была, и ракурс не для обстрела. Читак какой-то по-любому :)).

 

Ну а самолётов при этом летает от силы 4 каких-то штурма, может ещё кто на ястребе, при таком малом количестве ЛА в воздухе всё более чем уныло.

 

Я не вижу в этом осмысленности и какой-то полномасштабной войны, скорее напихали разных самолётиков и танчиков на одну карту и пытаются ждать результата )))

В СА совсем другое дело, там много большее число юнитов и командирский уровень боя.

 

Вообще ИМХО, если говорить именно о миссиях, лучше бы разработчики, имея довольно неплохой "людской ресурс", начали уже делать динамические онлайн войны для самолётов. Одиночные миссии давно уже надоели, тем более многие откровенно неудачные миссии так и держаться в ротации (я например много чего плохого хотел бы сказать о миссии "оборона Британии", где британские самолёты вынуждены действовать на территории Британии, но не в обороне, а в невыгодных для них условиях под огнём вражеского ПВО на немецком аэродроме!:doh:).

А для танков просто для начала сделали бы несколько карт типа Курска, без всякой авиации. Сама по себе тема танковых боёв новая, осваивать ещё долго; я бы вот "по инерции" довольно долго мог бы танковые бои и без всяких динамических кампаний играть, тем более что большие карты дают простор для тактики. А потом уже и танко-кампании можно было бы им делать.

 

Не то чтоб они плохо сделали в итоге с Вартандером, всё-таки ради одних боёв на Курской карте эту игру стоило бы сделать. Но и что всё хорошо, тоже не скажешь.

 

P.S. Если сравнивать чисто танковые бои, то конечно Вартандер по реализму превосходит СА намного. Танки, модель повреждений, броня и снаряды там смоделированы несравнимо лучше, чем в СА (со всеми поправками на разность исторических эпох). Но это всё справедливо только если речь идёт о Курской карте. На тех картах, на которых танковый бой сводят к коридорному шутеру на 100 метрах, никакое тщательное моделирование танков не помогает добиться реализма. В СА рельеф всегда реалистичный, не зависимо от миссии.

Edited June 27, 2014 by ААК

[Seb]

А в тундре уже танки бесплатно раздают?, давно не обновлял...

[Aquila]

Конечно Т-26 и ПКВ-2 ) лично мне половину удовольствия убивает отсутствие ветра с тамошней убойственной точностью, остаётся сбивать самолёты гаубицами.

[ААК]

В Вартандере добавили внешние виды карт брони (также указывается тип брони, литая, катанная и т.п.), внутреннего устройства танка, дополнительную информацию о снарядах (не только пробитие, но и вероятность рикошета на броне с углом 30 градусов, и угол нормализации), а также стали отображать "в живую" процесс пробития, образования осколков, и нанесения повреждений.

 

Должен сказать, теперь видно, насколько совершенная модель пробития и повреждений в игре, безусловно, по этому параметру она наверное является лучшим в в мире танкосимом (думаю реально многих удивит, но вы мне покажите где сделано лучше? Даже у Гравитимов с их осмотром пробитий танка после боя всё равно и близко не было такой подробности).

 

Минусы - не смоделированы второстепенные для танковых симуляторов вещи, которые тем менее в них обычно присутствуют: внутренний интерьер танка (хотя во многих танкосимах этого тоже нет), сетки прицелов (Тру-танкистам не пугаться!:) В смысле отсуствуют сетки прицелов, применяющиеся на конкретном типе танка, а так то там прицел со шкалами дальности под каждый тип снарядов есть, и только с помощью него можно куда-то попасть), обзорные приборы. Конечно вывод на экран процесса пробития вражеского танка и списка повреждённых у него модулей также избыточно с точки зрения реализма, но это очень интересно :)

 

А вот моделирование КП есть кстати, в отличии от многих танкосимов. Здесь схоже с СА и "Т-72 Балканы в огне".

 

Количество реалистичных карт значительно прибавилось, теперь бой на дальней дистанции становится нормой, однако всё равно не понимаю мотивы разработчиков, которые в симуляторном и реалистичном режимах оставили в ротации карты в стиле "мира танков".

 

В целом всё же на тему ВМВ наверное лучший симулятор из существующих. Особенно было хорошо, когда было только СССР вс Германия.

 

Совсем недавно добавили США, а вместе с ними и очередную порцию идиотизма:

танки 1944-го года (М-4 со 105-мм пушкой, Чаффи) поставили на одну доску с Панзер4Ф2 1941-го, в итоге в боях теперь полный расколбас. 105-мм пусть и не длинноствольная, но баллистика вполне на уровне, заряжается быстро, одного попадания хватает либо для уничтожения, либо полного вывода из строя панзеров 3-4. Чаффи хоть и лёгкий танк, но это лёгкий танк конца войны, и по стволу и по броне он по факту не хуже среднего Пз4 41-го года, а по подвижности превосходит намного.

Итого в боях шансы у немцев стремятся к нулю.

 

Надеюсь разработчики схватятся за голову и задвинут танки 44-го года туда, где им место, в мир Фердинандов и Кингтигров, а пока что очередным патчем испоганили весьма толковый симулятор. Если кого интересует тема танков ВМВ, то рекомендую играть, но из-за неадекватности баланса и отдельных карт не всё будет гладко, впрочем, эти проблемы всё же должны поправить с патчами.

Edited December 20, 2014 by ААК

[RYSLAND]

Танковый симулятор в Тундре такой же как и авио. Выводы делайте сами.

[ААК]

Танковый симулятор в Тундре такой же как и авио. Выводы делайте сами.

:doh:

 

1) Ты представляешь, что значит сделать модель повреждений на том уровне, что там есть? Сделать грамотную модель пробития, карты бронирования с учётом типов брони, проследить траекторию снаряда, рассчитать радиус разлёта осколков (уже внутри корпуса танка), настроить все внутренние модули по живучести и правильно расположить, сделать эффект от их отказов, и наконец, всё это визуально отобразить? И сделать это для нескольких десятков танков? Я не знаю, кто автор(ы) тамошней модели, но у них по факту получилась что-то вроде АФМ в классе демедж моделей.

2) Где посмотреть симулятор танков ВМВ, в котором сделано лучше (и желательно с онлайном)?

3) Нет драйва от перестрелок типа Т-34-85 вс Тигр на 1-2км? Может не твоё?

Edited December 28, 2014 by ААК

[Mordhar]

Танковый симулятор в Тундре такой же как и авио. Выводы делайте сами.

 

Смотря с чем сравнивать. Если с Steel Beasts то НИ ОДИН другой существующий танкосим "не дотягивает", потому сравнивать с ним думаю не имеет смысла. Но Тундра в этом плане "дотягивает" ближе многих других, гораздо ближе чем ДКС.

 

Если СОВСЕМ ни с чем не сравнивать то Тундра в танковой части (с точки зрения именно симулятора) сделана на твердую четверку.

Если сравнивать со специализированными танкосимами (не тренажерами) то... тоже на твердую четверку.

Если сравнивать с ДКС (т.е. именно управляемая наземка в одних боях с самолетами) то как минимум "на 4 с плюсом". Тут поясню подробнее.

 

Не хотелось бы переводить разговор в фанатско-религиозное русло (т.е. устраивать холивар типа "ДКС это тру-сим, в нем ВСЕ идеально, а Тундра - попса и потому в ней ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ плохо". Но...

 

У каждого проекта есть свои сильные и слабые стороны (у КАЖДОГО!). И для разных целей важны разные элементы. То что является наиболее важным в авиасиме может оказаться на втором-третьем месте для танкового.

 

Из чего состоит симулятор (основные элементы, не все):

ФМ (ну или модель поведения наземной техники).

ДМ.

Системы (та самая "процедурность).

Графика (да, она важна, очень неплохо когда реалистичным является не только поведение техники, но и, скажем, визуальный поиск цели).

 

Сильные стороны ДКС:

ФМ (она действительно великолепна) и "процедурность". А вот ДМ и графическая реализация, как бы это помягче, не самые сильные стороны данного продукта.

 

У Тундры все с точностью до наоборот:

При далеко не идеальной ФМ и практически полном отсутствии "процедурности" графическая часть весьма хороша. Плюс - отличная ДМ.

 

И если в случае авиации можно закрыть глаза на огрехи модели повреждений (ну не хватило полного БК 12.7мм чтоб сбить Дору-бота, зато БТРы горят с 5-10 пуль) и посредственную графику земной поверхности (земля 90% времени далеко).

То вот для "наземки", тем более бронированной, ДМ (в особенности расчет пробитий и заброневого действия) и нормально выглядящие деревья/трава/здания на не слишком угловатой земле оказываются очень важны.

Может быть в ДКС модель повреждений честнее (хотя в случае наземной техники я почти на 100% уверен что это не так), но вот в Тундре она не вызывает вопросов и недоумения.

 

Да, можно спорить о том что "нет вида изнутри", о том что управление предельно аркадное и прочее. Но задачу "управляемые игроками танчики внизу под самолетами" Тундра выполняет лучше ДКС.

Edited December 29, 2014 by Mordhar

[ALF7]

Да ничего вроде так, взводный танковый баттлфиелд ВОВ.Вчера заценил.Часа три покатал до КВ-1 и T-4F2.Тру,не тру не сравнивал,но если честно то понравилось.

Карты иногда большие(хотя мне уже надо масштаб побольше),иногда не очень.Смысл сравнивать с SB PRO не вижу-Абослютно разные вещи.Бесят на легком уровне восприятия,только непонятные камикадзе-летчики.

Ну и прокачка не понятна.Хоть WOT давно уже пылится на "винчистере" ,там вроде можно было пушку заменить на танках.Здесь приходиться качать заново КВ-1 -КВ1С и т.д.

А так под пиво и др.крепкие напитки самое то,экшн обеспечен .Только надо бы взводом катать и со связью.

п.с.2 Тундра vs DCS то же сравнивать не вижу.Опять же разные вещи от управления скажем ЛА при поддержке наземных частей,разных типов вооружения,дистанций применения вооружения и дистанций на ТВД.Артиллерию заценил.

Edited December 29, 2014 by ALF7

[ААК]

Ну и прокачка не понятна.

Тут прокачка "реалистичной" направленности - почти все улучшения сводятся к замене изношенный частей на нормальные (но на хар-ки танка это почти не влияет :)).

 

А стволы менять нельзя и правильно, всё по истории.

 

Гораздо лучше придумали с "прокачкой" снарядов - пожалуй единственный параметр, который действительно меняет боевые качества танка на поле боя (особенно у немцев). Но тут тоже всё по реалу, смысл простой - в начале на большинстве танков не дают подкалиберных :) Но открываются снаряды довольно быстро, тут конечно нет эпопей в стиле Мира танков с прокачкой от стока до вменяемого танка.

 

Из отступлений от реала - в премимуме есть несколько танков-прототипов, в некоторых случаях оправданно (СМК например ведь в Финской воевал), в некоторый случаях не совсем (амерский Т32).

Т-34-57 вообще в основной ветке, довольно сильный СТ, правда эти танки реально воевали в 41-м ещё, хоть и не массово. Разновидность КингТигра со 105мм стволом и Пантера2 пожалуй самые нереалистичные отступления. Ну ещё у Т-34-76 есть кумулятив в боеукладке, хотя такие снаряды с длинноствольных 76-мм нельзя было применять, срабатывали в стволе, годились только для короткостволок.

 

Бесят на легком уровне восприятия,только непонятные камикадзе-летчики.

На симуляторном летунов нет кажись. Вообще ИМХО режим как не странно много более играбельный, чем реалистичный :)

Вообще авиация-наземка взаимодествие никакое, войны всё же нет. Тут как бы СА может быть не айс как танкосим, но как тактика самолётики-танчики СА конечно на голову выше Вар Тандера. ВарТандер именно про танковые перестрелки симулятор.

Вроде как должны вводить исторические бои на танках, где будет более-менее адекватное соответствие карт, количества и временного периода воюющей техники.

Edited December 29, 2014 by ААК

[ALF7]

Я на ркадном 50% процентов и 50% на реалистичном.Надо привыкнуть к управлению.Да и пробития легче тестить.

Зашел на КВ на реалистичный,а там одни Тигры да Пантеры.А из башни пукалка торчит и делай,что хочешь.На аркаде и реалистичном хоть какая то рандомность и постепенно изучаешь слабые места.

-И полетал тоже.Су-122 поджег,а потмо почему то самолет отобрали.Х.з. короче.То бои по 3 секунды(перестрелка),то стоишь пару минут лениво перестреливаешься.

-Мысли только,как енту земмлю с травой,кустарником и деревьями в DCS стащить:)

[sever65]

:D

 

[Seb]

Кто тундру до 1.49 обновлял, добавили ли там новых карт?

[FAB999]

добавили Берлин, Нормандию ;)

[Seb]

добавили Берлин, Нормандию ;)

 

Берлин не впечатлил, мрачновато, ну да, есть Рейсхстаг, но ИМХО карта Восточная Европа и Польша интереснее.

[ААК]

Как раз когда те карты отрелизили, перестал гонять в танки.

 

В Польше респы придвинули вплотную к городу, была как бы просторная карта до этого, в результате передвижения респов просто очередное мясо в домиках получилось. Плюс ещё насадили кустов так, что на дальних дистанция даже если выйдешь, не постреляешь, весь обзор закрыт.

 

Восточная Европа - одна из немногих карт, которую не испортили ещё (ну кроме этого наверное Курск, хотя она редко выпадала почему-то).

 

Берлин - так себе, масштаба города нету, очередное копание в домиках, где вся карта сделана под перестрелки на 5 метрах, без привязки к какой-либо реальной геометрии.

 

Нормандия - вообще сплошной лабиринт из кустов, за такие карты бить надо.

[PUHXa]

:doh:

2) Где посмотреть симулятор танков ВМВ, в котором сделано лучше (и желательно с онлайном)?

Стальная Ярость и, как дальнейшее развитие SABOW он же "Стальной Удар, Оскал войны". Онлайна нет, но офф, особенно в Ударе очень даже очень. Хотя тут не бесспорно. Удар сделан из тактики этих же разработчиков, с сопутствующей тактической фазой. Мне нравится. Бои получаются очень разные, но у симуляторщиков заморачиваться с тактикой, в основном, желания нет.

[ААК]

Там как бы не сказать, что лучше.

 

В актуальной версии сима танки не ВМВ - Т-62 вс М60, но даже если забыть про это, модель повреждения и пробития там едва-ли лучше, чем в вартандере, мне кажется скорее даже похуже (увидев, как там сделаны данные БПС для Чифтайна, вполне обоснованно так считаю).

Да и не видно, что "под капотом" - в Вартандере сейчас расписана бронепробиваемость снарядов с учётом всевозможных углов и дальностей, что подтверждает качество их модели. В симах Гравитима такого нету, там лишь кривые зависимости пробития от дальности, да и те не очень то очевидные.

 

Карты там зато нормальные, реалистичные, но при отсутствии развития игры и отсутствии онлайна толку нет...

Edited June 30, 2015 by ААК

[SSP1]

Было бы очень хорошо,если бы детелизацию земли и техники вартандера вкупе с расчётом бронепробития и повреждений реализовалибы в DCS World2

[MAD_MIKE]

Было бы очень хорошо,если бы детелизацию земли и техники вартандера вкупе с расчётом бронепробития и повреждений реализовалибы в DCS World2

 

Подозреваю, что в Тундре расчёты ДМ проводятся на серваках, т.к. когда идёт покетлосс, бывает стреляешь, попадаешь и только через несколько секунд наступают последствия.

[KOT(UA)]

В симах Гравитима такого нету, там лишь кривые зависимости пробития от дальности, да и те не очень то очевидные.

 

Карты там зато нормальные, реалистичные, но при отсутствии развития игры и отсутствии онлайна толку нет...

В симе Гравитима нет красивой визуализации пробитий, но это не означает что модель пробитий и повреждений у них кривая, или хуже. Проект Steel Armor жив и развивается, из недавних серьезных нововведений продвинутая система управлением танка:

На сегодняшний день других танковых симуляторов (кроме Steel Beasts и Steel Armor) поддерживаемых разработчиками я не знаю.