Серия ДКС

[BJ]

Кто скажет, что симулятор сугубо гражданский, пусть первый бросит в меня камень :)

Твоя игра слов, не меняет сути... хотя может для кого-то истребление тупых ботов и является боем, я рад, что к таким не отношусь.

[Taker]

Вся дискусия напоминает диалог опозиции с властью. как две капли воды, надо своего навального ещё найти, ЕД в роли кремля)

[BillyCrusher]

Твоя игра слов, не меняет сути... хотя может для кого-то истребление тупых ботов и является боем, я рад, что к таким не отношусь.

 

Ты первый начал играть словами.

Симуляторы вообще и авиасимуляторы в частности имеют как минимум одно отличие от других жанров. В них есть (или должны быть) две основные составляющие - игровая и симуляторная. Игровая подразумевает именно игру, т.е. возможность играть и выигрывать (или проигрывать). Про симуляторную составляющую говорить не буду, все думаю в курсе.

Так вот, на сегодняшний день серия LockOn имее сильный перевес в сторону игровой составляющей. Именно она подходит всем любителям "настоящего боя", турниров, статы, массовых онлайн-проектов и т.д. и т.п. В этой игре каждый (при наличии определенных способностей) может получить удовлетворение от того, что он не зря задрачивался годами, подыскивая оптимальный угол наклона джоя. Симуляторная составляющая в LockOn'е на сегодняшний день мягко говоря неудовлетворительна даже если рассматривать "грачей" с АФМ. Про СФМ вообще молчу.

В DCS пока(!) преобладает симуляторная составляющая. Она привлекает в основном людей, которые задрачиваются несколько в ином ключе: изучить особенности того или иного ЛА, особенности боевого применения, ФМ, посадку в СМУ, ночную дозаправку и так далее. Такие упражнения для сторонников убойного геймплея конечно скучны. Точно так же, как симуляторщикам скучно участвовать в фаллометрии на различных "Ред Флагах" с рельсовой СФМ и чудо-ракетами ибо такие "бои" моделируют реальные воздушные бои ну с оочень большим приближением.

Поэтому пока две серии не могут существовать отдельно друг от друга. Ситуация может исправиться со временем, когда парк ЛА в серии DCS расширится и добавится та самая "игровая" часть процесса.

[BJ]

Симуляторы вообще и авиасимуляторы в частности имеют как минимум одно отличие от других жанров. В них есть (или должны быть) две основные составляющие - игровая и симуляторная. Игровая подразумевает именно игру, т.е. возможность играть и выигрывать (или проигрывать). Про симуляторную составляющую говорить не буду, все думаю в курсе.

Это в любой игре так, не только в симуляторе, если я играю в РПГ, то справедливо хочу, что бы мой персонаж умел прыгать, карабкаться на скалы, плавать и делать все то, что умеет делать к слову человек, т.е. так же имеем две составляющие:

1. симуляторная - реализация ГГ

2. игровая - реализация игрового мира

Так, что авиасимы тут далеко не уникальны.

 

В DCS пока(!) преобладает симуляторная составляющая. Она привлекает в основном людей, которые задрачиваются несколько в ином ключе: изучить особенности того или иного ЛА, особенности боевого применения, ФМ, посадку в СМУ, ночную дозаправку и так далее. Такие упражнения для сторонников убойного геймплея конечно скучны.

Абсолютно верно, для сторонников "убойного геймплея" нужен стимул, который их подтолкнет к изучению всего этого "матана", его нет, поэтому с их стороны и идет игнор линейки ДКС

Так и с Мустангом, я люблю поршневики, я в Ил-2 играю с 2003 года, но этот Мустанг лично мне ненужен, ибо я незнаю что с ним делать в мире ДКС, ей Богу, кино сейчас идет по НТВ - Ковбои против пришельцев, тут Ковбои против пришельцев 2:huh:

 

Ситуация может исправиться со временем, когда парк ЛА в серии DCS расширится и добавится та самая "игровая" часть процесса.

Карочи можно тогда забить , люди столько не живут.

Edited January 27, 2012 by BJ

[lnik]

не проголосовал, т.к. ДКС должен быть симулятором интересных ЛА, а период тут непричем. А-10 не покупал, т.к. неинтересно и проработонность его не заставит. P-51 более прост и привлекателен, но на Кавказе...

[BillyCrusher]

Карочи можно тогда забить , люди столько не живут.

 

Ну что ж. Просто мы поспешили родиться. :)

 

P.S. Насчет RPG поспорил бы, но не буду ибо злостный офф-топ

[BJ]

Ну что ж. Просто мы поспешили родиться. :)

Не думаю, лично для меня в этом нет никакой трагедии...

 

P.S. Насчет RPG поспорил бы, но не буду ибо злостный офф-топ

Это будет бесполезный спор, к тому же проигрышный для тебя, ибо нормально симулировать персонажа сложнее, чем детальный самолет, так, что для авиасимов в этом аспекте задача даже упрощена...

[BillyCrusher]

нормально симулировать персонажа сложнее, чем детальный самолет

 

Согласен, особенно пищеварительный тракт :megalol: Сорри, не удержался.

[ААК]

Совершенно верно. В серии DCS сейчас всего два ЛА (из которых один винтокрылый) и оба ударники. В онлайне без ЛО пока что трудновато будет. Когда парк ЛА в DCS расширится, ЛО можно будет смело забросить на дальнюю полку.

Мне не нравится, то что ЛО в последнее время стало для ЕД побочной серией с самым низким приоритетом. Уже и мечтают избавиться от ЛО, как от устаревшей серии.

 

Но объективно: в ЛО смоделировано 8 самолётов. Когда в ДКС будет столько? В ЛО смоделированы такие легендарные самолёты, как Су-33 и МиГ-29, Су-25 и Ф-15 - когда их воссоздадут в ДКС? ЛО обеспечивает более-менее нормальный гемплей, когда ДКС сможет такое обеспечить? Тут по-моему понятно, что очень не скоро.

 

Очевидно, что до того времени, как в ДКС не появятся Су-27, МиГ-29 и Су-25, большинство будет летать в Локоне.

 

Вместо того, чтобы развивать серию, которая тянет весь онлайн ДКС, ЕД добавляет в неё минимальные улучшения и новую цифру в названии. Почему, вместо того, чтобы лепить поршневик, нельзя сделать модернизированный Локон, который вышел бы на новый уровень, приблизившись к ДКС? Добавить основным ястребам упрощённую АФМ, добавить АФМ ракетам ВВ, добавить 1-2 новых ударных/МФИ самолёта, обновить интерфейс для онлайна, сделать истребители разрушаемыми от перегрузок, сделать реалистичные ограничения полёта и применения вооружения. Получился бы совсем другой симулятор, не сравнимый с тем, что представляет сейчас из себя ЛО2, а кое где он был бы и получше ДКС.

 

Ты даже не представляешь как мало останется "красных" , если реализовать правильную работу РЛС ястребов .

Красных будет много больше, если в ЛО РЭБ и РЛС будут смоделированы как в жизни. Тогда все бои превратятся в догфайт-БВБ, там сплошное маневрирование на перегрузках с применением тепловых ракет, это ещё круче, чем Иловское ганзо. Пальба ракетами в ДВБ наоборот многих отдаляет от серии, потому что такой тип боя не реалистичен и уныл. Но, надо отметить, даже с таким моделированием боя процент красных много больше, чем процент синих:P

 

Вся дискусия напоминает диалог опозиции с властью. как две капли воды, надо своего навального ещё найти, ЕД в роли кремля)

Миланец? :)

Edited January 27, 2012 by ААК

[Flаnker]

Совершенно верно. В серии DCS сейчас всего два ЛА (из которых один винтокрылый) и оба ударники. В онлайне без ЛО пока что трудновато будет. Когда парк ЛА в DCS расширится, ЛО можно будет смело забросить на дальнюю полку.

 

Когда парк ЛА ДКС расширится хотя бы до уровня ЛО-я уже состарюсь((

Так что в ЛО мы еще полетаем:pilotfly:

[Taker]

Миланец? :)

 

:D нет, он не потянет.

[GUMAR]

Кхм... Ну если оглядеться, то по работе по земле у на есть:

 

Су-25, Су-25Т, Ка-50

США:

А-10А, А-10С.

 

Куда еще ударников? Американцам только Апача разве что.

А дальше только МФИ наращивать.

 

Да ну к черту Су-25Т. (Не люблю его)

Су-25СМ, Су-24М, американцы - любой МФИ, ну или можно... Харриер!:thumbup:

Edited January 27, 2012 by GUMAR

[fox-1]

Очевидно, что до того времени, как в ДКС не появятся Су-27, МиГ-29 и Су-25, большинство будет летать в Локоне.

:thumbup:

 

Красных будет много больше, если в ЛО РЭБ и РЛС будут смоделированы как в жизни. Тогда все бои превратятся в догфайт-БВБ, там сплошное маневрирование на перегрузках с применением тепловых ракет, это ещё круче, чем Иловское ганзо. Пальба ракетами в ДВБ наоборот многих отдаляет от серии, потому что такой тип боя не реалистичен и уныл. Но, надо отметить, даже с таким моделированием боя процент красных много больше, чем процент синих:P

:thumbup:

[ФрогФут]

Тогда все бои превратятся в догфайт-БВБ

Да ну?

[X-Pilot]

В голосовалку кстати не мешало бы добавить пункты - я купил продукт DCS или нет?

 

А то выходит что больше всех возмущений от тех кто еще даже не видел что из себя

эта серия представляет. а следовательно все благородные выступления в сторону СБА - не стоят и гроша.

Ровно так же можно ответить по тем кто проголосовал за пункт "Высокодетализированных самолётов/вертолётов, не зависимо от их эпохи и назначения",ещё,

А ну ка посчитайте каков процент проголосовавших за этот пункт от представителей ЕД,и потом все вопросы отпадут.

[USSR_Rik]

А ну ка посчитайте каков процент проголосовавших за этот пункт от представителей ЕД,и потом все вопросы отпадут.

И каков же этот процент? Я на момент написания этого поста насчитал аж троих из 50. Это сильно повлияло? Какие вопросы отпали?

 

Кроме того - а что, представители ED, которые сами летают свой продукт, голосовать права не имеют?

 

ЗЫ Я понимаю очень тонкий намек на то, что мы тут "накручиваем" голосовалку... поверь, это не так.

[maestro35]

А как проверить? :)

 

И сколько проголосовало за СБА из команды ЕД?

[ААК]

А как проверить?

 

И сколько проголосовало за СБА из команды ЕД?

Жмём на циферки - открывается список голосовавших по пунктам.

 

Да ну?

Сегодняшние ракеты - это сферокони в вакууме. Ни ФМ, ни БЧ, ни ГСН не имеют достаточно адекватной модели. Я думаю, что ракеты с АФМ, смоделированным эффектом действия БЧ и адекватной моделью тепловых и радиолокационных ГСН будут иметь значительно меньшие возможности по поражению самолётов. Если будет смоделирован аспект противостояния радаров и систем РЭБ, то успешно наводить ракеты на цель, использующую различные виды помех или групповые помехи, будет очень сложно. Вот два фактора, которые могут привести к доминированию ближнего боя ИМХО.

[object34]

А как проверить? :)

Да просто посчитай.

Свежеиспеченных ников там нет.

[X-Pilot]

И каков же этот процент? Я на момент написания этого поста насчитал аж троих из 50. Это сильно повлияло? Какие вопросы отпали?

Я вчера насчитал 4 и сегодня ещё одного нового видел,но не пересчитывал:)

[ФрогФут]

Если будет смоделирован аспект противостояния радаров и систем РЭБ, то успешно наводить ракеты на цель, использующую различные виды помех или групповые помехи, будет очень сложно.

Вот ровно до этого я абсолютно со всем согласен. Но вот что ДВБ умрет - это очень сомнительно.

[USSR_Rik]

Я вчера насчитал 4 и сегодня ещё одного нового видел,но не пересчитывал:)

Нет, трое. Сейчас еще раз специально посмотрел. И еще один коллега проголосовал, кстати, за первый пункт.

[S.T.A.LK.E.R.]

я бы сказал конкретной хотелки.... :yay:

Су-27, МиГ-29 и Су-25.... Если их нет - начинается плач....

Как позитивно всё получилось! Я думал, нас (синих) будет процентов 5, ну 10... :)

Нас много :smilewink:

....Пальба ракетами в ДВБ наоборот многих отдаляет от серии.....

С этим никто спорить не будет.....

....потому что такой тип боя не реалистичен и уныл....

Кое-кто не согласится с тем, что дрб не реалистичен. Он реалистичен, и с этим ничего не сделаешь. Сегодня превосходство у того, кто раньше выстрелил, а не у того, кто умеет красиво маневрировать в бвб. Со времен ВМВ уже больше 60 лет прошло....

[ААК]

Кое-кто не согласится с тем, что дрб не реалистичен. Он реалистичен, и с этим ничего не сделаешь.

То что происходит в ЛО не имеет никакого отношения к реализму. ДВБ что вы там насмотрелись - сказка для любителей АИМ-120.

Сегодня превосходство у того, кто раньше выстрелил, а не у того, кто умеет красиво маневрировать в бвб. Со времен ВМВ уже больше 60 лет прошло....

Скажите это пилотам-инструкторам Топ Ган:megalol:

 

Вот ровно до этого я абсолютно со всем согласен. Но вот что ДВБ умрет - это очень сомнительно.

Умрёт ДВБ или нет - зависит исключительно от возможностей средств РЭБ. Сможет ли Сорбция сорвать наведение АИМ-7 в большинстве случаев (АИМ-120 я уж не беру, там ещё сложнее вопрос). Кто нибудь это реально может сказать? Думаю нет. Но ИМХО в любом случае 50% и более окончаний схваток ястребов будут проходить в условиях БВБ. К тому же ДВБ в условиях помех и нормальных радаров станет делом весьма непростым.

[Chizh]

То что происходит в ЛО не имеет никакого отношения к реализму. ДВБ что вы там насмотрелись - сказка для любителей АИМ-120.

Голые эмоции, без фактов.