Как сделать кобру без клавиши "К"?

[USSR_Rik]

В РЛЭ/БП по Су-27СК достаточно смутно написано - "нажать и держать", времён нет. Надо так понимать, что время захвата зависит от условий (ЭПР, ракурс, скорость сближения/удаления, принижение/превышение, обстановка). Вообще хорошо бы, конечно, хоть как-то смоделировать - например, время захвата минимально 2 сек при "идеальных" условиях и возрастает до 4..5 при "плохих" (критических).

[Vitalka]

Слухай, а чего, только 29-ому добавить надо? Просто не хочется, что бы сим стал в конец не сбалансированным.

 

Я думаю и на Фке нет моментального захвата, сделать всем 2-3с и все, а если реалестичнее нпр. 2с на фоне неба 3 на фоне земли.

[Ди]

... а вот для меня до сих пор загадка в "кобре" то, какими силами самолёт возвращается в ГП с тангажа в 100 - 120 град. :icon_roll

 

ну РУС от себя до упора (главное - вовремя), и что? или это тоже некий инерциальный заброс, тока обратно?

[Dmut]

"если я все путаю правильно", то на этапе возвращения от "кобры" к ГП РУС уже ничего не может делать - плоскости перестают управлять тушкой. но у су-27 и миг-29 есть особенность - будучи предоставлеными самим себе, пепелацы самостоятельно опускают нос, из-за смещенного вперед центра масс. на видео из кабины, при исполнении кобры, видно энергичное движение РУС "на себя", но затем летчик просто отпускает его в центр, а не даёт "от себя".

[Bublik]

Скорее потому, что центр давления на таких углах смещается назад (получается момент на пикирование). Если бы центр масс был смещен вперед, то Су-27 стал бы продольно статически устойчивым.

[Dmut]

да Bublik, вероятно ты прав. это точно не из-за центра масс, это мне позже дошло.

[Ди]

Так... если всё дело в положениях ЦМ и ЦД на таких УА, как в "кобре", то получается, что от положения РУС вывод из кобры не зависит, всё само собой происходит (я про реальный Су-27) ?

 

Тогда выходит, что угол задирания носа в кобре зависит от скорости ввода в этот манёвр, так? Чем выше скорость, тем на больший угол закинет?

 

А если скорость выше некой критической, тогда что, вообще через хвост крутанёшся, соплами вперёд ???

 

А если в режиме жёсткой связи дергануть РУС в пуп с выпущенными закрылками на эволютивной скорости (220-240), что тогда ?

[An.Petrovich]

Тогда следующее, что надо будет дёргать - это красные ручки между ног.

[Dronas]

Тогда следующее, что надо будет дёргать - это красные ручки между ног.

 

Неужели всё так плохо или это всётаки юмор ;) ?

[Ди]

Тогда следующее, что надо будет дёргать - это красные ручки между ног.

 

Это про то, если на эволютивной скорости? Ну высота пусть будет 2000...

 

Я думаю, что получится нечто типа схода с колокола - с тангажа 90 град. нырок вниз соплами с отмашкой носом к земле. Ведь в режиме жёсткой связи же, нет?..

 

Или всё таки сваливание?

 

Так от чего всё-таки зависит заброс угла тангажа в кобре, а, Петрович??

[USSR_Rik]

Объясните, пожалуйста, про эволютивную скорость заодно (я когда-то понимал ее как минимальную скорость, на которой самолет еще управляем - что-то мне подсказывает, что если даже это и правильно, то не совсем исчерпывающе).

[Фагот]

Это минимальная скорость, на которой ЛА может выполнять хоть какие-то маневры.

[USSR_Rik]

Я бы хотел более строгое определение. Я так смутно подозреваю, что тут что-то должно быть связано со штатными режимами (скажем, непревышение угла атаки?). Трудно сказать.

 

Ага, вот, например - на малых скоростях (примерно 200) и превышении угла атаки управление самолетом (в ЛО) осуществляется не флаперонами, а РН - можно ли считать такую скорость эволютивной? Вряд ли, т.к. штатные органы управления не работают.

[Фагот]

Вот, правда, в описании касательно СЛА, но думаю, определение для всех:

Эволютивная скорость представляет собой ту безопасную минимальную скорость полета, на которой самолет может разворачиваться с заданным (обычно в 45°) креном без опасности потери скорости.

Линка

[FAB999]

Нормальная кобра возможна на летательных аппаратах со статически не устойчивой схемой (ЦД перед ЦТ)! К тому же ЦД ездит по хорде (для простоты опираемся на САХ) вперед назад. К примеру с увеличение угла атаки точка давления перемещается к носку крыла в следствии отодвигания точки срыва потока тоже к носку крыла! Это на скоростях скажем 350 -450 км/ч (рис2) , а на сверхзвуковых скоростях точка давления уезжает к задней кромке крыла в следствии увеличения волнового сопротивления, ну да сейчас речь не о сверх звуке. Ну и далее потянули РУС на себя увеличивается подъемная сила, точка срыва потока движется вперед и тащит за собой центр давления происходит резкое увеличении подъемной силы и соответственно из за рычага между ЦД и ЦТ возникает крутящий момент… э ну это вы уже знаете! А опускает нос самолет в следствии смещения все того же ЦД к задней кромке то есть рычаг изменяется строго на 180 °! То есть за центром тяжести больше аэродинамических поверхностей еще могущих опираться на поток при оставшейся скорости (рис3). Ну а перед ЦТ этих поверхностей как бы не густо! Этим к стати объясняется и плохая способность штопорить ЛА такой конфигурации в отличие от классики. Хотя штопор эт тоже отдельная тема.

 

Ну и теперь что будет если задрали нос а скорость как бы закончилась, тут как бы будем падать на хвост и сделаем колокол, если высоты хватит. Но на малых скоростях мы то и нос не сможем задрать хотя бы градусов на 70!!! :)

 

картинки почему не грузятся !? :(

[Fisben]

Нормальная кобра возможна на летательных аппаратах со статически не устойчивой схемой (ЦД перед ЦТ)! К тому же ЦД ездит по хорде (для простоты опираемся на САХ) вперед назад. К примеру с увеличение угла атаки точка давления перемещается к носку крыла в следствии отодвигания точки срыва потока тоже к носку крыла! Это на скоростях скажем 350 -450 км/ч (рис2) , а на сверхзвуковых скоростях точка давления уезжает к задней кромке крыла в следствии увеличения волнового сопротивления, ну да сейчас речь не о сверх звуке. Ну и далее потянули РУС на себя увеличивается подъемная сила, точка срыва потока движется вперед и тащит за собой центр давления происходит резкое увеличении подъемной силы и соответственно из за рычага между ЦД и ЦТ возникает крутящий момент… э ну это вы уже знаете! А опускает нос самолет в следствии смещения все того же ЦД к задней кромке то есть рычаг изменяется строго на 180 °! То есть за центром тяжести больше аэродинамических поверхностей еще могущих опираться на поток при оставшейся скорости (рис3). Ну а перед ЦТ этих поверхностей как бы не густо! Этим к стати объясняется и плохая способность штопорить ЛА такой конфигурации в отличие от классики. Хотя штопор эт тоже отдельная тема.

 

Ну и теперь что будет если задрали нос а скорость как бы закончилась, тут как бы будем падать на хвост и сделаем колокол, если высоты хватит. Но на малых скоростях мы то и нос не сможем задрать хотя бы градусов на 70!!! :)

 

картинки почему не грузятся !? :(

 

А что, 29-й не нормальную кобру делает? Он ведь устойчивый :)

[Фагот]

Так ведь у 29-го кобра не такая кобристая, как на 27-ом?:) Может, там дополнительные манипуляции необходимы?

[Fisben]

Так ведь у 29-го кобра не такая кобристая, как на 27-ом?:) Может, там дополнительные манипуляции необходимы?

Давай тогда определимся, что такое кобра. А дополнительных манипуляций на 29-м нужно ровно столько же сколько и на 27-м.

[Bublik]

Статическая неустойчивость, наверно, не обязательна. Главное, чтобы хватило аэодинамики и рулей быстро пройти через срыв (и не свалиться). Су-26 вот тоже кобру делает :)

[Fisben]

Статическая неустойчивость, наверно, не обязательна. Главное, чтобы хватило аэодинамики и рулей быстро пройти через срыв (и не свалиться). Су-26 вот тоже кобру делает :)

Именно. Хотя Су-26 - нейтральный :)

[Ди]

Короче "кобра" - это любая эволюция любого ЛА, которая происходит, если в ГП в определённом диапазоне скоростей достаточно резко дать РУС на кабрирование, нажав при этом нужную кнопку (если таковая имеется) :) ;)

 

В локоне на кнопку "К" надо повесить катапультирование по умолчанию...

[Bublik]

Короче "кобра" - это любая эволюция любого ЛА, которая происходит, если в ГП в определённом диапазоне скоростей достаточно резко дать РУС на кабрирование, нажав при этом нужную кнопку (если таковая имеется) :) ;)

 

Если ЛА при этом выходит на УА близкие к 90 и возвращается в ГП :)

[Фагот]

ИМХО, нужно просто отменить, вырезать этот скрипт из кода. А на вопли "Почему нет кобры, в реале может, это офигенное достоинство наших аппаратов" списывать все на ограничения СФМ.

[Fisben]

Короче "кобра" - это любая эволюция любого ЛА, которая происходит, если в ГП в определённом диапазоне скоростей достаточно резко дать РУС на кабрирование, нажав при этом нужную кнопку (если таковая имеется) :) ;)

 

В локоне на кнопку "К" надо повесить катапультирование по умолчанию...

ГП не обязателен.

[FAB999]

Миг то? Да делает не нормальную, какую то ущербную кобру! На нем это больше за счет момента от РВ, а на Су все же за счет крыла!

Су26 не задирает нас а опускает хвост ! По моему это не кобра а какой то страус только не головой в песок а хвостом. Ты поспрашивай на каких скоростях и режимах работы двигателя делается сей маневр на Су26 ,а также можно и про «абракадабру» спросить, за счет чего она выполняется на около-нулевых скоростях на поршнях!