подскажите проц и видюху для DCS

[Starwalker]

Товарищи, посоветуйте, никак не могу выбрать, GTX570 или GTX670?

 

Хватает денег? Бери GTX670 и не парь себе мозг!

[Alex_Po]

проблема в том, что сейчас это не правда.

с и7 на 5ггц в паре с 6970 игра показывает на максимальных жалкие 30-40фпс, проседает до 15.

с 7970 - 60-90

это разрушает всю картину "дкс упирается в проц".

 

Могу поддержать в том плане, что при замене Core i7-920 на i7-990 и GTX260 На GTX680 - ФПС выросли более чем прилично. Можно взглянуть на пост Бота и сделать выводы. Да, процессор не малую роль играет. Но и с видео не всё так однозначно.

На следующей неделе смогу рассказать, как ДКС на связке Core i3-2120+HD7950 себя чувствует.

 

+1

 

Где-то а форуме Chizh подтверждал что видеокарта играет не маловажную роль.

[Зверь]

Ну за исключением правда Turbo Boost в i5 который ему слегка поможет.

Интересно, а есть купившие 2500К ради жалкой прибавки Turbo Boost? :huh:

ИМХО его берут под прибавку 4-4500+

Я вот купил и поверьте он у меня будет тянуть всё что мне нужно или я его сожгу в попытке выжать 6000 :megalol:. Сейчас упираюсь в температуру. Когда собирал железо моя "Кристин Лагард" наотрез отказалась выделить рублём больше :), потому кулер у меня далеко не топовый. А сейчас пока хватает.

[Eponsky_bot]

Могу поддержать в том плане, что при замене Core i7-920 на i7-990 и GTX260 На GTX680 - ФПС выросли более чем прилично. Можно взглянуть на пост Бота и сделать выводы. Да, процессор не малую роль играет. Но и с видео не всё так однозначно.

На следующей неделе смогу рассказать, как ДКС на связке Core i3-2120+HD7950 себя чувствует.

 

При замене просто процессора- общая производительность выросла примерно до 50-60 %. После установки видео 680 (тока не 260 было , а 280) результат получился почти такой же как и при замене проца- 40-45% прироста.

 

Я грешным делом,хотел даже потестить в разных исполнениях (проц-видео), но не стал, потому как неохота было разбирать комп, потом снова термопасту менять и т.д.

 

Вообще , сам движок ДКС порой ведет себя странно. Тормоза могут проявиться ни с того не сего. Причем в другой раз на том же месте все нормально.

 

 

p\s: Ну забыл сказать что ничего не разгонялось,.... пока. кроме вентиляторов в жаркое время года.

Edited September 12, 2012 by Eponsky_bot

[Starwalker]

p\s: Ну забыл сказать что ничего не разгонялось,.... пока. кроме вентиляторов в жаркое время года.

 

Господа! Да в наших рядах латентный оверклокер! :)

[Hetzer]

Ахтунг. Небольшой комментарий Чижа о процах http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1549760&postcount=1423 Соседние посты тоже можно почитать.

[ups]

Я грешным делом,хотел даже потестить в разных пополнениях (проц-видео), но не стал, потому как неохота было разбирать комп, потом снова термостату менять и т.д.

Для изолированной оценки влияния производительности видео и процессора можно ничего не заменять и не разгонять, а наоборот делать процессору и видеокарте даунклокинг в различной степени и смотреть несколько просядет FPS :)

[eXceed]

проблема в том, что сейчас это не правда.

с и7 на 5ггц в паре с 6970 игра показывает на максимальных жалкие 30-40фпс, проседает до 15.

с 7970 - 60-90

это разрушает всю картину "дкс упирается в проц".

 

Значит таки было что то подкручено в движке. Вполне могу предположить, что часть вычислений перенесена на видео. CUDA и OpenCL этому способствуют. Скорее даже OpenCL -_- ибо даже у AMD его поддержка есть.

[Imbecile]

Скорее даже OpenCL -_- ибо даже у AMD его поддержка есть.

Причём в параллельных вычислениях АМД в разы быстрее.

[aviaholic]

сильно сомневаюсь, что до openCL дошло)

[ups]

сильно сомневаюсь, что до openCL дошло)

Тоже так думаю. Точнее на 100% уверен, что нет там никакого GPGPU. Если уж программисты ED не в состоянии нормально распараллелить движок на 4-8 потоков (не берусь судить насколько это сложно, у меня другие задачи, они параллелятся элементарно, так как нет конфликтов по данным), то о массовом параллелизме (сотни и тысячи потоков в случае современных GPU) речь идти явно не может.

Просто HDR и прозрачное сглаживание некисло грузят GPU.

Edited September 12, 2012 by ups

[Starwalker]

Просто HDR и прозрачное сглаживание некисло грузят GPU.

Думаешь, настолько, что разница между 6970 и 7970 почти в 2 раза?

[Imbecile]

Думаешь, настолько, что разница между 6970 и 7970 почти в 2 раза?

Вообщето разница между поколениями и есть где то в два раза. Иначе какой смысл выпускать новую линейку, которая не быстрее старой.

С процами то же самое.

Последний пример - в винраре, текущий, умеренно разогнанный Санди, на одном ядре быстрее, чем разогнанные полноценные два ядра Кор2Дуо.

[eXceed]

Тоже так думаю. Точнее на 100% уверен, что нет там никакого GPGPU. Если уж программисты ED не в состоянии нормально распараллелить движок на 4-8 потоков (не берусь судить насколько это сложно, у меня другие задачи, они параллелятся элементарно, так как нет конфликтов по данным), то о массовом параллелизме (сотни и тысячи потоков в случае современных GPU) речь идти явно не может.

Просто HDR и прозрачное сглаживание некисло грузят GPU.

 

Ну почему бы и нет? Полистай спеки OpenCL, довольно простая вещь. Как ты будет распаралеливать движок который изначально не умеет в многопроцессорность? Потоками что ли? Перепиливать вагон лигаси кода за просто так? HDR и анти-алиасинг сложные задачи только для GPU низкого ценового диапазона и то для предыдущих поколений. Не стоит прямо так это заявлять без анализа производительности GPU. Кстати потоков было 10+ еще во времена ГС1, но паралелизмом там и не пахло. Алсо согласен, что есть задачи которые паралелятся легко, но как быть с рендером намертво прибитым к физической подсистеме движка?

[ups]

Тоже перейду на "ты", если не возражаешь.

 

Ну почему бы и нет? Полистай спеки OpenCL, довольно простая вещь.

Я сертифицированный специалист по CUDA, не думаю, что OpenCL принципиально отличается. Только вот написать что-то под GPU - просто, а сделать, чтобы оно работало пусть не в разы быстрее, а хотя бы с той же скоростью, что и на CPU - крайне непросто. Лишь небольшая часть алгоритмов может быть эффективно реализована на GPU вследствие особенностей их архитектуры. И даже если получится написать код, который на GPU будет работать быстрее, во многих случаях разницу "съедят" пересылки CPU<=>GPU. Если хочешь подробностей - лучше через ЛС, тут, думаю, всё же технические детали будут оффтопом.

 

Как ты будет распаралеливать движок который изначально не умеет в многопроцессорность? Потоками что ли? Перепиливать вагон лигаси кода за просто так?

Ну да, переписывать. Другого пути НЕТ. Причём если хочется сделать не на CPU, а на GPU, то придётся не просто переписывать, а вообще менять парадигму программирования. С термином "массивный параллелизм" знаком? Вот это оно и есть.

 

HDR и анти-алиасинг сложные задачи только для GPU низкого ценового диапазона и то для предыдущих поколений. Не стоит прямо так это заявлять без анализа производительности GPU.

А если идёт речь не о HDR или AA, а о HDR+AA?

В курсе, что с HDR обычный антиалиасинг не работает? По крайней мере на NVIDIA это так.

Не удивлюсь, если ED при включенном HDR используют SSAA (Super-Sample Anti-Aliasing). Он очень тяжёлый. В X-Plane 10 HDR без AA и с SSAA 4x отличаются по нагрузке на GPU в 3-4 раза!

Так, для справки (с Википедии, но вроде правильно написано):

Избыточная выборка сглаживания (англ. Super Sampling anti-aliasing, SSAA), также называемое полносценным или полноэкранным сглаживанием (FSAA), используется, для исправления алиасинга (или «зубцов») на полноэкранных изображениях. SSAA было доступно на ранних видеокартах, вплоть до DirectX 7. Начиная с DirectX 8 SSAA было убрано всеми производителями графических процессоров из-за его огромных вычислительных требований, и было заменено на множественную выборку сглаживания (англ. Multisample anti-aliasing, MSAA), которое также было заменено другими методам, такими как CSAA + TrAA/AAA. MSAA даёт несколько худшее качество графики, но и обеспечивает огромную экономию вычислительной мощности. Поскольку SSAA даёт более высокое качество изображения, поэтому оно было некоторое время тому назад возвращено у AMD и NVIDIA. В модельный ряд AMD HD6xxx он включён в качестве особенности (ограничено только для игр на DirectX 9), также он был выпущен драйверами NVIDIA Fermi, для всех игр, начиная с игр на DirectX 9, и заканчивая играми на DirectX 11 с использованием любых видеокарт NVIDIA с поддержкой DX10+. Из-за больших вычислительных требований, с ним можно запустить только старые игры, которые значительно меньше используют графический процессор.

 

 

Кстати потоков было 10+ еще во времена ГС1, но паралелизмом там и не пахло.

Я про активные потоки, а не про те, что большую часть времени "спят". А то если считать просто число созданных потоков, то у меня сейчас explorer.exe их 43 штуки создал. Только они CPU не грузят, так как ждут того или иного события или хендла.

 

но как быть с рендером намертво прибитым к физической подсистеме движка?

Новый писать. Отвязывать рендер от физики. Как в X-Plane. Сколько можно тащить из проекта в проект устаревший движок? С тем, что из него сейчас пытаются выдавить в DCS World, с трудом справляются топовые системы. Понятно, что с экономической точки зрения ED выгодно как можно дольше использовать то, что уже есть (отсюда, кстати, и многократные продажи "доработанных" версий, вроде предстоящего FC3), но когда-то всё же придётся заняться движком, и, насколько можно судить по ряду постов Chizh'а, понимание этого у ED есть.

 

P.S.: Вообще конечно с HDR ED могут использовать и FXAA, а не SSAA, кто их "внутреннюю кухню" знает...

Edited September 13, 2012 by ups

[aviaholic]

Вообщето разница между поколениями и есть где то в два раза. Иначе какой смысл выпускать новую линейку, которая не быстрее старой.

С процами то же самое.

Последний пример - в винраре, текущий, умеренно разогнанный Санди, на одном ядре быстрее, чем разогнанные полноценные два ядра Кор2Дуо.

а)в обычных играх разница между 6970 и 7970 - 20-40%. между поколениями тоже разница не 100% - а процентов 20-50. Единственное исключение на моей памяти - 48хх-58хх

 

б)сб и к2д - это не поколение.

Conroe->Penryn->Nehalem->Westmere->SandyBridge

 

было бы удивительно, если бы по этому пути сб не получил двукратный прирос относительно к2д.

[Imbecile]

а)в обычных играх разница между 6970 и 7970 - 20-40%.

б)сб и к2д - это не поколение.

а). Я в курсе.В данном случае да. Более того, даже обосновать могу.

Число универсальных процессоров увеличилась всего на треть. Плюс чуть выше частота и совершеннее архитектура - и вот и получаем примерно эти самые 40% преимущества.

б). Если брать по контроллеру памяти ,то можно считать поколениями, ибо у первого он встроенный в проц ,а у второго внешний, в северном мосту.

[aviaholic]

б). Если брать по контроллеру памяти ,то можно считать поколениями, ибо у первого он встроенный в проц ,а у второго внешний, в северном мосту.

по кп судить как-то глупо. это "поколение" растянулось на три разные микроархитектуры. (а у амд давненько КП в проце - что ж они, первыми открыли "это поколение" ?)) )

в ином случае мы можем сравнивать какой-нибудь пентиум1 (неинтегрированный КП) и 12ядерный ксенон (интегрированный кп) - разница будет 100500% между "двумя поколениями", в том числе в однопотоковых задачах. Хотя даже частоты будут одинаковые.

[sever65]

Что лучше купить на несколько лет 7970 7970е 680на2048 680на4096 670 (gros sla по необходимости со временем)

[Imbecile]

А сейчас какая стоит?

[sever65]

9800gt в ло2 до 200 fps клинит её что ли не давно заметил раньше было 20-40 . железо сменил полностью осталасъ видюха недели через 3

[Imbecile]

Тогда бери 670, т.к. они равные, но хотя бы фирма та же будет.

[Starwalker]

9800gt в ло2 до 200 fps клинит её что ли не давно заметил раньше было 20-40 . железо сменил полностью осталасъ видюха недели через 3

 

Тогда 680 на 4096Мб. Хотя бы с драйверами не будешь мозг себе выносить. На новую карту только обновление попросит.

[Starwalker]

Связка Core i3-2120 и HD7950

 

Ну вот, уважаемые форумчане...

Прибыл мой долгожданный Sapphire HD7950.

Конфигурация такая:

Core i3-2120, HD7950 3Gb, 8Gb RAM, HDD Hitachi на 7200 оборотов. Мат.плата на H61 чипсете от ASUS.

Настройки в А-10С - всё на максимум, кроме сглаживания (этот параметр пока 2х). Разрешение 1920х1080. Да, HDR не включал. Завтра включу :)

Минимальный ФПС на аэродроме 33. В полете в ПМУ - смотрите скриншот.

[Imbecile]

К такой видяхе i7 нужен и на чипсете Z77.