Кто на самом деле круче? F15 или Миг 29??

[High Octane]

В игре я считаю сложно точно определить какой ла всёж таки круче!!

Я хотел бы у вас как у знающих людей спросить - а в жизни как считается? Миг? Или Ф??? Я знаю что в производстве Ф очень дорогой! Но значит ли это что он лучше?

[Darth]

Не совсем корректно сравнивать истребители разной "весовой категории": это все равно, что спросить, кто круче – Ил-76 или Ан-124 :)

 

Как перехватчик, серийный F-15C превосходит МиГ-29 по всем параметрам (дальность/продолжительность полета, характеристики радиотехнических систем, состав вооружения), однако уступает в ближнем ракетном бою, где у МиГа-29 появляется серьезное преимущество в виде комбинации "нашлемная система целеуказания – Р-73".

 

P.S.: Вообще, МиГ-29 – весьма странный, с точки зрения общей концепции, самолет... Ну не люблю я его :)

[military_upir]

P.S.: Вообще, МиГ-29 – весьма странный, с точки зрения общей концепции, самолет... Ну не люблю я его

А миг-21 ? тож весьма странный , однако люблю 29-ый, хотя он и уступает в БВБ ф-15

[Max Ader]

Корректное сравнение наших и американских ЛА провести практически невозможно.

Но кое что однозначно: если двум странам дать выбор, что купить (при одинаковых ресурсах обоих и без политических дивидентов), то вопрос получится тот еще. Если ты собираешься нападать - то Ф. Если защищаться - то МиГ.

[YuranMaveric]

Офигеть

 

Не совсем корректно сравнивать истребители разной "весовой категории": это все равно, что спросить, кто круче – Ил-76 или Ан-124 :)

 

Как перехватчик, серийный F-15C превосходит МиГ-29 по всем параметрам (дальность/продолжительность полета, характеристики радиотехнических систем, состав вооружения), однако уступает в ближнем ракетном бою, где у МиГа-29 появляется серьезное преимущество в виде комбинации "нашлемная система целеуказания – Р-73".

 

P.S.: Вообще, МиГ-29 – весьма странный, с точки зрения общей концепции, самолет... Ну не люблю я его :)

 

На самом деле F-15 это барахтелка, кроме авионики там больше ничего крутого и нет, пред перегрузка 6 наш мигарь 9 держит. Дальность полёта на F-15 только с подвесными баками, так что Миг рулит и не надо говорить что нельзя сравнивать, можно и нужно, есть сравнения есть по всем параметрам на наших и зарубежных сайтах.

Миг рулит правда создан он был позже и американцы поимели раньше свой рулёзный истрибитель.

[Акулыч]

Уважаемый, а ты откуда взял про 6 единиц у Ф15???? Ты ничего не перепутал?? Например F15 и f14, 14-ый действительно максимальную эксплуатационную перегрузку имеет в 6,5 единиц.

[YuranMaveric]

Пусть даже и 9 на F-15C

 

Уважаемый, а ты откуда взял про 6 единиц у Ф15???? Ты ничего не перепутал?? Например F15 и f14, 14-ый действительно максимальную эксплуатационную перегрузку имеет в 6,5 единиц.

 

у F-15A (7.6) вопрос в другом, позволит ли система ограничений выполнить их, при разговоре на максе -2003 с однм из янок он очень жаловался на неё %) вот и хвалёные компьютеры %)

[BIOLOG]

В Ближнем бою МиГ рулит, т.к. он гораздо маневреннее.... Радар у Ф ГОРАЗДО лучше...

насчет систем ограничения перегрузок и АоА, у наших истрибителей их можно отключить, или если давление на ручку управления больше 20кг, она отключается автоматически... Теоретически миГ может перегнуть за 10g (gmax=9)... У наших самолетов гибкие пределы...

[Rediska]

Ну миг маневренее только на скоростях до 700, и на малых высотах, да и то не во всех режимах.

 

По поводу СДУ, наши часто пользуются отключением, и техника это терпит. Мой знакомый в Сирии ушел от УР на 23, только за счет сильного превышения макс. доп. перегрузки. Силовой каркас ЛА правда сильно деформировался.

 

Д и еще МиГу, исходя из его концепции не нужен сильный радар, т.к. он не предназначен для патрулирования/баражирования, или полноценного завоевания господства в воздухе, а так же для действий за пределами АСУ.

 

Просьба к разработчикам, возможно получать данные по ЦУ не только от аваксов а и от ДРЛО. Всетаки при ведении полноценных боевых действий аваксы - большая редкость.

 

А чесно говоря про 6 же у Ф 15 я сомневаюс. Нет там конечно есть в данных интересные моменты, типа 11 000 кг. боевая загрузка, и пр. Но это слишком. Кому надо такой завоевыватель превосходства 4 го поколения?

[Yo-Yo]

Re: Офигеть

 

 

На самом деле F-15 это барахтелка, кроме авионики там больше ничего крутого и нет, пред перегрузка 6 наш мигарь 9 держит. Дальность полёта на F-15 только с подвесными баками, так что Миг рулит и не надо говорить что нельзя сравнивать, можно и нужно, есть сравнения есть по всем параметрам на наших и зарубежных сайтах.

Миг рулит правда создан он был позже и американцы поимели раньше свой рулёзный истрибитель.

 

Вообще-то 9 g у него по всем источникам, в т.ч. и по официальным мануалам... а вот установившийся вираж у него поприличнее, чем у МиГ-29.

[Darth]

Military_upir

 

однако люблю 29-ый, хотя он и уступает в БВБ ф-15

 

Не, ну это вы зря. Один на один – конечно, еще бабушка надвое сказала, но в групповом ближнем ракетном бою МиГи их в клочья порвут. Все-таки НСЦ+Р-73 > APG-63(70)+AIM-9P :)

 

Что меня бесит в 29-м, так это его 3-точечное крыло с одной АПУ-470. Этого было достаточно для "9-12", т.к. в то время у его конкурента F-16 вообще ракет средней дальности не было. Но сохранение этой схемы на "9-13" представляется большой глупостью.

[калоян стоев]

не знаю как дела обстоят с Ф-15-ом, но с Ф-16Ц (F-16C block 30/32) - при учениях в Германии Ф-16ые без подвесок (только 2 Сайдуйандера) были равны на вираже с германскими МиГами (2 Р-73+ПТБ). Вообще по данны западних источников (очень оскудные) только Ф/А-18Ц действительно равны Мигах на виражах, до после 2-ого виража скорость у 18-ых падает.

 

Не знаю почему так все здесь подценивают русских радаров. Болгарские летчики говорили мне, что у МиГ-29 очень классная вещь, только отказы бы были поменьше. Очень хорош и радар МиГ-23МЛД.

Те же летчики поговорив и полетав с шведскими колегами сказали, что у Гриппенов радар не лучше, особено по дальности.

Да и было инфо, что когда испытавали в Германии Ф-15 против 29-ок на ДВБ, Н-019 очень много мешал работу американского радара, захват был почти не возможен. В то время русская РЛ работала стабильно. А.Зуев тоже говорит что Н-019 очень чувствительный и захватывает цели на больших дальностях, да только работа у него не очень стабильная (одна из версии - это саботаж Толкачева).

Да, и Кандауров говорит что на малых высотах МиГ-21 виден на 70 км

[military_upir]

но в групповом ближнем ракетном бою МиГи их в клочья порвут

если попадут конечно ...

[калоян стоев]

простите за ошибок, но давно не писал чего-то посложнее на руском. да и уже 12-ый час на работе стою :D

[Darth]

калоян стоев

 

Да и было инфо, что когда испытывали в Германии Ф-15 против 29-ок на ДВБ, Н-019 очень много мешал работе американского радара, захват был почти не возможен.

 

Да это прикол какой-то :)

 

military_upir

 

если попадут конечно ...

 

Ну, тут уже вопрос не к авиаконструкторам, а к доблестным ГСНщикам из "Арсенала" :)

[flogger]

>Да это прикол какой-то

 

Никакого прикола.Только происходило это не с Ф-15,а с Ф-16. То же эту историю читал-правда не помню где :roll:

[High Octane]

Спасибо за ответы! Кое какую ясность вы внесли! :D

[Nikolay]

Что-то у нас патриотов стало мало. Увы!!!

Так вот, хотел бы сказать кто на самом деле круче МИГ-29 или Ф-15!

Безусловно - это миг!!!

И вообще, бессмысленно сравнивать самолеты 3-го и 4-го поколений!!!

 

Высокая тяговооружённость, отличная аэродинамика дают ускоренный разгон, высокую скороподъёмность, малые радиусы виражей, большие угловые скорости разворота, возможность длительно маневрировать с большими перегрузками.

 

Уникальная особенность МиГ-29 - возможность взлёта с боевой нагрузкой на одном двигателе с включением второго двигателя уже в воздухе, что позволяет сэкономить драгоценное время при взлёте по тревоге.

 

МиГ-29 является универсальным истребителем, способным как наносить бомбовые удары, так и завоевывать превосходство в воздухе. В то время как ф-15с только высотный перехватчик!

 

По оценкам, самолет МиГ-29, оснащенный двумя Х-29Т или четырьмя КАБ-5ООкр, при решении ударных задач имел боевую эффективность, равную эффективности многоцелевого истребителя F-16С, и превосходил по критерию «эффективность—стоимость» самолеты F/А-18С на 15% и «Мираж»2000-5 на 50%.

 

Кроме того, современные модификации улучшили его показатели в 7-8 раз, от "первых" модификаций.

 

И вообще, Вы МАКС смотрите, или что-то подобное? Там обо всем говорят

 

Тактико-технические характеристики : ф-15 миг-29

Максимальная скорость, км/ч.

- у земли 1490 1500

- на большой высоте 2655 2500

Практический потолок, м 18300 18000

Практическая дальность, км. 1900 2200

Максимальная скороподъемность, м/мин 15240 19800

Максимальная эксплуатационная перегрузка 9,0 9,0

[Darth]

flogger

 

Только происходило это не с Ф-15,а с Ф-16.

 

А, вот это другое дело :)

 

High Octane

 

Спасибо за ответы! Кое какую ясность вы внесли!

 

Пожалуйста. Стараемся :)

 

Nikolay

 

Так вот, хотел бы сказать кто на самом деле круче МИГ-29 или Ф-15!

Безусловно - это миг!!!

 

Как говорится, ваши слова – да богу б в уши :)

 

И вообще, бессмысленно сравнивать самолеты 3-го и 4-го поколений!!!

 

А вы кого к 3-му поколению из сравниваемых ЛА относите? :)

 

МиГ-29 является универсальным истребителем, способным как наносить бомбовые удары, так и завоевывать превосходство в воздухе. В то время как ф-15с только высотный перехватчик!

 

Угу. А еще МиГ-29 вооружен аж двумя Р-27 против четырех AIM-7 или, того хуже, восьми AIM-120 у F-15C. Идите, завоевывайте на нем превосходство....

 

По оценкам, самолет МиГ-29, оснащенный двумя Х-29Т или четырьмя КАБ-5ООкр...

 

Ну и какие же модификации МиГа-29 несут вышеупомянутое оружие? Мы сравниваем серийные самолеты. Вы в войсках сколько МиГов-29СМТ или там М2 видели? Да что М2 – даже серийный выпуск "9-13С" не смогли в свое время освоить...

 

А если по последним модификациям хотите сравнить, давайте вспомним про AN/APG-63 v. 2 с АФАР. Знаете, против этого даже "Жук-МФ" не катит...

 

И вообще, Вы МАКС смотрите, или что-то подобное? Там обо всем говорят

 

Да уж, там наговорят :)

 

Практическая дальность, км. 1900 2200

 

Это... Сами-то поняли, что написали? Как говорится, "учите матчасть" :)

[military_upir]

Что-то у нас патриотов стало мало. Увы!!!

Так вот, хотел бы сказать кто на самом деле круче МИГ-29 или Ф-15!

Безусловно - это миг!!!

проблема в том что бьют не по паспорту, а по морде. А Ф-15слишком серьезный противник для МиГ-29.

[Ambassador Kosh]

Радар МиГа действительно каким-то странным образом входит в подобие резонанса с электроникой Игла и слепит её.(Именно ф 15, АиВ,5-2001,кажется).

Вообще мне МиГ нравится страшно, американцы перегружают свои тачки оружием и получают паровоз... И неужели вы сможете получить больше двух побед за бой да и надо ли... Ведь численное превосходство противника будет далеко не всегда, и не более двухкратного. В супермены надеюсь тут никто не рвется, надо действовать командой. Стрелять надо уметь и тактику знать. И вообще МиГ рассчитан на бой на вертикалях и безбашенного пилота - при правильном маневрировании даже станция РЭБ не особо нужна.

Короче, одна ракета - один комплект дров.

И еще - МиГ - это поколение 4, а СМ и СМТ - это 4.5.

[Агрессор]

Радар МиГа действительно каким-то странным образом входит в подобие резонанса с электроникой Игла и слепит её.(

Фуйня полнейшая. Янки не любят использовать БРЭО самолета, для этого есть АВАКС.

Стрелять надо уметь

Не подскажете, КАК надо уметь стрелять ракетами?

[Валиант]

...И неужели вы сможете получить больше двух побед за бой да и надо ли... Ведь численное превосходство противника будет далеко не всегда, и не более двухкратного.

 

Это в реале, может быть, а я предпочитаю сбивать в ЛокОне не менее четырех самолетов за вылет :), потому и противников у меня всегда много, да и мои боты несколько туповаты. А как добиться 100% попадания ракет?

Хотя мне тоже нравится МиГ, но повесок у него все же маловато.

[Darth]

Ambassador Kosh

 

И неужели вы сможете получить больше двух побед за бой да и надо ли...

 

Так вот именно, что вооружения 29-го может не хватить даже для одной победы. По различным оценкам, эффективность применения AIM-120 в Ираке и Югославии не превышала 50 %. Есть все основания считать, что у Р-27 этот показатель будет ниже.

 

По инструкции, во встречном ракетном бою пилоту 29-го предписывается атаковать цель одной ракетой с максимальной дальности и, в случае промаха, пускать вторую с гарантированной. Пусть вероятность поражения цели первой ракетой – 0,3, второй – 0,4 (цифры, естественно, с потолка, но других все равно нет), тогда суммарная вероятность поражения ~ 0,6. Мало! Если обе промазали, уворачиваемся от залпа из четырех AIM-7 :(

 

А вот если бы на Микояне в свое время не ступили и на "9-13" сделали бы 4-точечное крыло с 2 АПУ-470 вместо одной, в вышеприведенном примере мы получили бы вероятность порядка 0,8 (2+2), что уже приемлемо. А если бы к тому же 2 Р-27 были бы в варианте 27Э (что опять же совсем не сложно было сделать), можно было бы смело вступать во встречный бой с F-15, имея неплохие шансы выйти победителем.

 

Агрессор

 

Фуйня полнейшая. Янки не любят использовать БРЭО самолета, для этого есть АВАКС.

 

А ракеты тоже АВАКС наводить будет? :)

[BELLA-RUS]

Ambassador Kosh

 

 

А вот если бы на Микояне в свое время не ступили и на "9-13" сделали бы 4-точечное крыло с 2 АПУ-470 вместо одной, в вышеприведенном примере мы получили бы вероятность порядка 0,8 (2+2), что уже приемлемо. А если бы к тому же 2 Р-27 были бы в варианте 27Э (что опять же совсем не сложно было сделать), можно было бы смело вступать во встречный бой с F-15, имея неплохие шансы выйти победителем.

 

:)

Я не специалист по тактике современного воздушного боя но что-то мне кажется что встречный бой с взаимным пуском ракет это дикость и маразм , если атака не может гарантировать высокую вероятность последующего успешного выхода из неё при непоражении противника то нафига она спрашивается нужна ? Лучше уж попасть одной ракетой чем промазать четырьмя .