Ракеты в DCS

[LEXpilot]

Они там как раз ни в кого не попали. Бои заканчивались на пусках Р-73.

 

 

Кто-нибудь тут реально читал отчёты по испытаниям/учениям и может сказать, с какой дальности они вообще могут попасть? На низкой высоте в реальной жизни даже с 10км вероятность попадания по маневрирующей цели наверняка на минимальном уровне.

 

Такое впечатление, что ты в Эфиопии на радаре сидел:D

 

"25 февраля 1999 г. Су-27 с бортовым номером "54", выполняющий плановое дежурство в воздухе, был выведен на перехват пары МиГ-29, явно собирающейся штурмовать наземные эфиопские войска. Учитывая опыт товарищей, и четко выполняя команды офицера наведения, летчик точно вышел в зону разрешенных пусков, правильно выдержал режим и вовремя произвел пуск двух Р-27 по ведущему разомкнувшейся пары, пилотируемому эритрейским летчиком Самуэлем. В результате первый МиГ-29 был сбит, сразу же разрушившись в воздухе, пилот погиб, а второй, энергично развернувшись, возвратился на свою территорию, не выполнив задание. Победу подтвердили наземные войска."

 

пруф: http://forums.airforce.ru/sovremennost/2441-su-27-v-efiopii-opyt-ekspluatacii-i-boevogo-primeneniya/

[ААК]

Такое впечатление, что ты в Эфиопии на радаре сидел:D

 

"25 февраля 1999 г. Су-27 с бортовым номером "54", выполняющий плановое дежурство в воздухе, был выведен на перехват пары МиГ-29, явно собирающейся штурмовать наземные эфиопские войска. Учитывая опыт товарищей, и четко выполняя команды офицера наведения, летчик точно вышел в зону разрешенных пусков, правильно выдержал режим и вовремя произвел пуск двух Р-27 по ведущему разомкнувшейся пары, пилотируемому эритрейским летчиком Самуэлем. В результате первый МиГ-29 был сбит, сразу же разрушившись в воздухе, пилот погиб, а второй, энергично развернувшись, возвратился на свою территорию, не выполнив задание. Победу подтвердили наземные войска."

 

пруф: http://forums.airforce.ru/sovremennost/2441-su-27-v-efiopii-opyt-ekspluatacii-i-boevogo-primeneniya/

Другая версия того же боя:D

http://my.mail.ru/community/miravia/476ED7C0B4C34A13.html

Следующий воздушный

бой произошел утром 25 февраля 1999 года, когда четверка МиГ-29 перехватила пару

эфиопских Су-27 (ведущий майор Воркнех), которые патрулировали линию фронту в

районе Бадме. Согласно эритрейской версии событий, которая попала на страницы

западных изданий, эфиопские летчики сделали крюк в свою сторону, уклонившись от

нескольких выпущенных по ним Р-27 и атаковали противника аналогичными ракетами.

Когда эти дальнобойные ракеты прошли мимо эфиопские летчики, сблизившись,

атаковали противника ракетами Р-73, в результате чего был сбит МиГ-29 (пошел на

счет майор Воркнеха). Эритрейский самолет (сообщается, что в кабине сидел

летчик по фамилии Самуэль) загорелся в воздухе и упал недалеко от эфиопских

позиций.

Вообще ещё сильно зависит от того, какая 27-я была, Р или Т. Тепловые всё-таки имеют более надёжное и простое наведение, и в их эффективности особых вопросов нет. Р-ки совсем другое дело.

Общий вывод в любом случае не особо в пользу 27-х.

Интересными представляются

результаты боев. После потери по крайней мере четырех МиГ-29 эритрейцы

фактически утратили инициативу и эфиопские Су-27 стали привлекаться для

штурмовки наземных целей с помощью бомб и НАР. Большинство побед были одержаны

в близком бою с помощью ракет Р-73, в то время как минимум 24 выпущенных Р-27

прошли мимо.

 

Эти ракеты (Р/Т) сделаны для того, чтоб противостоять истребителем, вооружённым АИМ-7. ЭРки и ЭТэхи наверняка намного лучше, тяговооружённость большая, но это не значит, что алгоритмы наведения у них идеальные и они должны всегда попадать. По АИМ-120 без комментариев, вы получаете что хотели - современная ракета, по которой нет информации, летает по идеальным алгоритмам и с идеальными ЛТХ. На какой-нибудь бумажке написано, что она достигает скорости 4МАХа не понятно в каких условиях, так в игре сразу делают 4МАХа на большинстве высот, потому что другой информации нет.

Edited July 25, 2013 by ААК

[Chizh]

Впечатление такое, что Р-27 до сих пор делается на на базе электроники 30-ти летней давности, годов этак 80-х. Ни одной модернизации элементной базы.

Именно так.

Модернизировать аналоговые ракеты не просто. Если в них что-то поменять, то придется проводить полный комплекс испытаний, что очень долго и дорого.

 

Я глазам не поверил, когда ЭТ!!! ушла как бревно по Б-52, даже не пытаясь довернуть, который даже не сбрасывал ЛТЦ.

Значит была причина. Может быть солнце.

 

У 120-ок же вероятность попадания 100% под любым ракурсом.

Нет.

[Chizh]

ОК. А есть какие-нибудь графики (таблицы) сравнения характеристик ракет в ДКС посмотреть? Раньше вроде были официально:book:. Сейчас можно их увидеть? Тыкните носом, если где есть.

Все данные в ракетном скрипте.

\\Config\Weapons\missiles_data.lua

 

Да. Получается, что аим120 нет аналогов в мире (ДКС).

AIM-120B в общем аналогична Р-77. Отличаются динамикой.

 

ЕД не задумывалось о внедрении новых образов ВВ-ракет? Например РВВ-АЕ-ПД как противовес 120С.

Такой ракеты нет не вооружении.

 

В реале и не сомневаюсь.

Вот в реале как раз подтверждений успешного боевого применения до сих пор нет.

 

А толку?

Ну нет так нет. Тогда и говорить не о чем.

[Chizh]

Я думаю, что эффективность плевел преувеличена, более 10 км практически невозможно попасть. Rocket на большем расстоянии обманывает первым плевел

ЭПР одного ДО в марте этого года был увеличен с 3 до 10 кв.м.

Сейчас мы уменьшим обратно до 3 кв.м. Эффективность их снизится.

[Chizh]

Не зачет. Попадали в эфиопско-эритрейском военном конфликте (1999-2000 годы). Другое дело, что эффективность хреновая (27Р)

По моему нет никаких подтвержденных данных. Даже наоборот, писали что никуда не попали.

 

Т.е. ты хочешь сказать, что эти ракеты настолько хреновые, что летают НАРами и не могут попасть в цель с 10км?

Ну как бы еще и по ЭТ есть вопросы.

Зачем писать ерунду?

Эти ракеты летают и попадают.

[Chizh]

По АИМ-120 без комментариев, вы получаете что хотели - современная ракета, по которой нет информации, летает по идеальным алгоритмам и с идеальными ЛТХ.

Некоторая информация есть.

Что касается эффективности - по AIM-120 есть статистика применения в Югославии. Там ЕМНИП 13 пусков и 10 поражений. Это самая большая эффективность ракет средней дальности за всю историю.

 

На какой-нибудь бумажке написано, что она достигает скорости 4МАХа не понятно в каких условиях, так в игре сразу делают 4МАХа на большинстве высот, потому что другой информации нет.

Прежде чем писать очередную отсебятину, ты сначала посмотри как сделано в симуляторе.

Edited July 25, 2013 by Chizh

[LEXpilot]

Все данные в ракетном скрипте.

\\Config\Weapons\missiles_data.lua

Я немного не это имел ввиду.

 

AIM-120B в общем аналогична Р-77. Отличаются динамикой.

Ок. Есть ли в планах Су-27СМ с Р-77?

 

Такой ракеты нет не вооружении.

Согласен

 

Вот в реале как раз подтверждений успешного боевого применения до сих пор нет.

А подтверждение безуспешного применения ЭР/ЭТ есть? Эфиопские РЭ/ТЭ не в счет.

[LEXpilot]

Зачем писать ерунду?

Эти ракеты летают и попадают.

Умеете Вы убеждать:)

Значит буду дальше учиться их летать и попадать.

[LEXpilot]

Некоторая информация есть.

Что касается эффективности - по AIM-120 есть статистика применения в Югославии. Там ЕМНИП 13 пусков и 10 поражений. Это самая большая эффективность ракет средней дальности за всю историю.

 

Статистика американская? И сербами подтвержденная?

Так чисто для интереса.

[Lans]

Такой ракеты нет не вооружении.

Вот для каких ракет производятся эти АРГС типа 9Б-110М...? Не они ли потомки "доведенной в инициативном порядке" в МНИИ "Агат" АРГС-27,

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0507/RuAAM/RuAAM073.htm

работы по которой свернули в 88-89гг. в связи с нехваткой финансировани, чтобы дать дорогу Р-77?

http://siagat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=9

Среди них есть АРГС, которую, пользуясь модульным принципом, можно поставить на стандартную ракету Р-27, Р-27Э. Вот и получим Р-27А, Р-27АЭ.

[UVAF Bond]

ЭПР одного ДО в марте этого года был увеличен с 3 до 10 кв.м.

Сейчас мы уменьшим обратно до 3 кв.м. Эффективность их снизится.

 

Вопрос: если ЭПР 1ДО= 3м.кв, какая ЭПР у серии из2ДО, из 5 ДО и из 10 ДО выпущенных одновременно?

[Fuerte]

По АИМ-120 без комментариев, вы получаете что хотели - современная ракета, по которой нет информации, летает по идеальным алгоритмам и с идеальными ЛТХ.

 

И все-таки интересная картина получается. Наверное еще с ГС1 все жалуются на эту АИМ-120, а в онлайне подвес этой ракеты - это ДАЛЕКО не гарантия того, что домой живым вернешься. Может я немного видел и может есть сервера где обладатели АИМ-120 нагибают всех и вся, делая победу на карте своей без вариантов, а может и вправду - помимо "идеальных ЛТХ" есть еще и решающая прокладка между ИЛС и креслом.

 

К чему тогда так придираться к ракетам, если дело в пилоте оказывается?

[volk]

ГСН Р-77 по помехозащищенности аналогична AIM-120B. Р-27Р/ЭР аналогичны AIM-7

Я бы не сказал. Я уже ответил в английской ветке:

AIM-120C > AIM-120B > AIM-7 = Р-77 >> Р-27.

Это ИМХО разумеется. Основанное на бесчисленных просмотренных таквью. Поправьте, если ошибаюсь.

ЭПР ДО измененена, понятно. Т. е. в патче в плане помехозащищенности мы увидим ракеты такие, какими они были в ГС2? Относительных изменений (одна ракета относительно другой) не планируется?

В предстоящем патче будут изменения по баллистике? Пока привели к норме топливо в ЭР, но тяга на марше осталась прежней. В результате на максимальной высоте ракета дает прирост скорости больший, чем указано в РЛЭ. По остальным я уже озвучивал, 4 момента

- Р-73 (выкладывались данные по топливу и тяге, вроде никаких уже неясностей), пока остались старые данные;

- Р-27 - малая тяга;

- Р-77. Явный "недолив" топлива в сравнении с оппонентами. Вообще фантастические параметры.

- обе 120-е - та же фантастика.

[Shu_her]

Наверное еще с ГС1 все жалуются на эту АИМ-120, а в онлайне подвес этой ракеты - это ДАЛЕКО не гарантия того, что домой живым вернешься. Может я немного видел и может есть сервера где обладатели АИМ-120 нагибают всех и вся, делая победу на карте своей без вариантов, а может и вправду - помимо "идеальных ЛТХ" есть еще и решающая прокладка между ИЛС и креслом.

 

К чему тогда так придираться к ракетам, если дело в пилоте оказывается?

Ан нет, речь не идёт о выживаемости пилотов Ф15, речь только о характеристиках ракеты аим120, кстати если уж говорить о ГС1 то она там не была столь идеальной.

[volk]

Может я немного видел и может есть сервера где обладатели АИМ-120 нагибают всех и вся, делая победу на карте своей без вариантов

В этой ветке Зерол утверждал, что Ф нагибает еще убедительней, чем в ГС2. Если есть сомнения, свяжись с ним, потом отпишешь, почем фунт лиха :)

ПМСМ в прямых руках против нынешних 120 с нынешними 77 или ЭР - как об стенку лбом, при выполнении условия прямых рук. При этом кто на су или миге, неважно.

[Fuerte]

Ан нет, речь не идёт о выживаемости пилотов Ф15, речь только о характеристиках ракеты аим120, кстати если уж говорить о ГС1 то она там не была столь идеальной.

 

Нас всех, как пользователей симулятора, в конечном счете что интересует? Цифры характеристик, посекундные показатели скоростей, присвоенных моделькам ракет или конечный результат - победа той или иной стороны в конкретной миссии? Выживаемость истребителя в том или ином месте очень играет роль в общей победе.

[volk]

Ан нет, речь не идёт о выживаемости пилотов Ф15, речь только о характеристиках ракеты аим120

Дело не только в ракетах. Чтобы проверить это, подвесь Р-27 под Ф, а AIM-7 под Су :)

[volk]

Нас всех, как пользователей симулятора, в конечном счете что интересует? Цифры характеристик, посекундные показатели скоростей, присвоенных моделькам ракет или конечный результат - победа той или иной стороны в конкретной миссии? Выживаемость истребителя в том или ином месте очень играет роль в общей победе.

В этой теме интересует, кто после встречи полетит дальше и кто будет гореть в бурьяне - цифры характеристик, посекундные показатели скоростей, присвоенных моделькам ракет. Тема называется ракеты в ГС3. Для остальных высоких материй есть другие ветки.

[Dell_Murrey-RUS]

В этой ветке Зерол утверждал, что Ф нагибает еще убедительней, чем в ГС2. Если есть сомнения, свяжись с ним, потом отпишешь, почем фунт лиха :)

ПМСМ в прямых руках против нынешних 120 с нынешними 77 или ЭР - как об стенку лбом, при выполнении условия прямых рук. При этом кто на су или миге, неважно.

 

А толку то от этого, если сетевые трэки не рассматривают.

 

Таким образом придется делать серьезную серию оффлайновых тестов по ЭТ(Т), ЭР(Р) и 120C/B на ботах.

Одному вирпилу это потянуть будет трудно и долго. Если только не разделить работу по конкретным ракетам, предварительно определиться в едином методе теста. Т.е. высоты, дальности пусков, типы целей, ракурсы, пассивность цели (без ДО и ЛТЦ) и активность цели (полная самооборона) и т.д.

Я не знаю как по другому можно еще показать или опровергнуть "брёвенное" поведение ракет и их уход на ловушки.

Возникает только один вопрос, когда это надо делать? Когда настройка ракет будет завершена или на текущем этапе, когда не все ракеты поправлены. :)

[Shu_her]

Нас всех, как пользователей симулятора, в конечном счете что интересует? Цифры характеристик, посекундные показатели скоростей, присвоенных моделькам ракет или конечный результат - победа той или иной стороны в конкретной миссии? Выживаемость истребителя в том или ином месте очень играет роль в общей победе.

 

Вот ты сам привёл пример о серверах, так вот Я иногда вижу на серверах людей летающих на су27 с ракетами р27 против Ф15 с ракетами аим120 со счётом 8-10:0, согласись, исходя из этого можно сделать вывод что эти люди очень хорошо летают но к характеристикам и эффективности ракет это имеет очень маленькое отношение.

[volk]

А толку то от этого, если сетевые трэки не рассматривают.

Они не рассматривают, но мы в онлайне видим то, что есть :)

[Dell_Murrey-RUS]

Они не рассматривают, но мы в онлайне видим то, что есть :)

 

Ну мы это видели и до этого.

Просто если так, то мне совсем не понятна дискуссия на эту тему. ЕД это не примут и соответственно толку от проведенных тестов в онлайне будет ноль.

Если и пытаться что то доказать, тогда надо проводить серию тестов в оффлайне. Разделить работу на 2-3х грамотных вирпилов-ракетчиков и сделать тесты по ракетам.

А без этого и так стало ясно, что в онлайне вести себя надо иначе, чем с ботами в оффе. :)

[USSR_Rik]

ЕД это не примут и соответственно толку от проведенных тестов в онлайне будет ноль.

Смотря как это делать и представить. Два коротких синхронных трека - почему же нет?

[ФрогФут]

Сеть при определенных условиях можно было бы, но ни один разработчик не сможет посмотреть трек по причине того, что ни один игрок скорее всего в треке не родится на свет из-за разницы версий.