9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 (edited) При этом ракета естественно без понятия где именно находится упрежденная точка. Тогда почему она в неё летит :lol: не знаю где столкнусь с целью, но где-то там... не рассматривайте картину в абсолютной декартовой системе координат. посмотрите на полет глазами ракеты и относительной системой координат ракета-цель-тв с неизвестными длинами сторон треугольника. Edited December 11, 2014 by 9M317
Vadifon Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 и вот так всегда. Сварка пепелацев, архидорого.
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 не знаю где столкнусь с целью, но где-то там... Именно так. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 (edited) Именно так. но откуда взялось где-то там? в конечном счете - угол между линией визирования на цель и строительной осью ракеты - это и есть полученная УГЛОВАЯ координата в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ системе координат Edited December 11, 2014 by 9M317
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 но откуда взялось где-то там? Не понял вопрос. Координатор ракеты следит за целью, поворачиваясь с определенной угловой скоростью. СУ выдает сигналы на рули, которые создают перегрузку такой величины, чтобы обнулить эту угловую скорость поворота координатора. В результате таких нехитрых манипуляций ракета и цель рано или поздно встретятся (если конечно ракете хватит энергии и она в состоянии развить потребную перегрузку). А информации о том, где же находится эта конечная точка пути у ракеты естественно нет. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 (edited) где же находится эта конечная точка пути покажите где я утверждал обратное? я ведь принципиально подчеркивал угловые координаты ТВ. сообщение #5095 п.3 не цитировать. попутал координаты цели и ТВ, заметил и через минуту исправил. устройства устраняющие ошибку измерения - голова дискриминатор и рули. устройство хранящее результат измерения - голова отведенная в сторону цели относительно оси ракеты. Edited December 11, 2014 by 9M317
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 покажите где я утверждал обратное? я ведь принципиально подчеркивал угловые координаты ТВ. сообщение #5095 п.3 не цитировать. попутал координаты цели и ТВ, заметил и через минуту исправил. устройства устраняющие ошибку измерения - дискриминатор и рули. устройство хранящее результат измерения - голова отведенная в сторону цели относительно оси ракеты. Ракета не знает и не вычисляет координаты ТВ. Ни угловые, ни полярные ни декартовы. Если под "головой, отведенной в сторону цели" подразумевается координатор, то это не результат измерений или вычислений, а совсем наоборот - датчик, исходная информация. А результат это отклонение рулей. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 отклонение рулей это не результат, это стадия наведения - устранение ошибки наведения ;) а вот результат - направление оси ракеты относительно цели в ТВ.
ААК Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 (edited) Для реальной тепловой наведение по методу обнуления угловой скорости цели справедливо. Но Чиж помнится говорил, что в симуляторе вследствие упрощений тепловые "знают" дальность до цели, то бишь наводятся по алгоритму тех самых радийных ЗРК ракет... 9M317, могу ошибаться, но ИМХО если посчитать наведение с известными координатами в пространстве и ракеты и цели (т.е. для радийной ракеты с расчётом точки встречи), и посчитать только с известными углами линии ракета-цель (наведение по методу обнуления угловой скорости), то траектория ракеты всё же будет слегка отличаться. Edited December 11, 2014 by ААК
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 отклонение рулей это не результат, это стадия наведения - устранение ошибки наведения ;) а вот результат - направление оси ракеты относительно цели в ТВ. С таким же успехом можно сказать, что результат это поражение цели ракетой :D Для реальной тепловой наведение по методу обнуления угловой скорости цели справедливо. Но Чиж помнится говорил, что в симуляторе тепловые "знают" дальность да цели, то бишь наводятся по алгоритму тех самых радийных ЗРК ракет... Обсуждали реал. "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 1. чтобы вывести ракету на цель нужно решить уравнение. 2. какие блоки ракеты решают это уравнение? 3. Решение уравнения это не есть расчет?
ED Team USSR_Rik Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 1. Нужно 2. Вычислитель. А какая разница, собственно, как его назвать? 3. Необязательно. Есть аналоговые вычислители, они не считают. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
Vadifon Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 Для реальной тепловой наведение по методу обнуления угловой скорости цели справедливо. Но Чиж помнится говорил, что в симуляторе вследствие упрощений тепловые "знают" дальность до цели, то бишь наводятся по алгоритму тех самых радийных ЗРК ракет... дальномерный канал на ракетах ЗРК так же отсутствует. Для взведения РВ используются данные ССЦ Сварка пепелацев, архидорого.
Vadifon Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 С таким же успехом можно сказать, что результат это поражение цели ракетой :DСкорее минимизация дистанции промаха до срабатывания РВ\ЛВ :) Сварка пепелацев, архидорого.
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 даже в аналогов виде напряжения складываются. для вас интегратор и сумматор разные понятия. а для меня одно и тоже. просто работают с непрерывным и дискретным временем. ну и контрольный выстрел энергия электрона дискретна. значит все же электроны решают :)
ED Team USSR_Rik Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 Интегратор и сумматор действительно совершенно разные понятия как с точки зрения математики, так и по реализации как в цифре, так и в аналоге. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 (edited) 1. Ну а как на счёт того что энергия в конденсатор (интегратор?) добавляется дискретно. С дискретном энергии одного электрона. 2. Вы меня заинтриговали. Или вы в ДКС сделали совершенно новый способ наведения через совершенно другие понятия - сумматоры. Либо решили дифференциальные и интегральные уравнения на ПК без дискретизации и использования арифметико-логического устройства, которое умеет только суммировать и умножать. Хде патент и диссертация? :) Edited December 11, 2014 by 9M317
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 1 "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
ED Team Chizh Posted December 11, 2014 Author ED Team Posted December 11, 2014 Для реальной тепловой наведение по методу обнуления угловой скорости цели справедливо. Но Чиж помнится говорил, что в симуляторе вследствие упрощений тепловые "знают" дальность до цели, то бишь наводятся по алгоритму тех самых радийных ЗРК ракет... В игре ракеты как и боты могут иметь информацию много о чем. Тем не менее ракеты честно наводятся по методу пропорционального наведения, точно также как и реальные. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 BillyCrusher, с вашими "железными" аргументами и не поспоришь. Тем не менее ракеты честно наводятся по методу пропорционального наведения, точно также как и реальные. но погодите, реальные ракеты имеют аналоговые интеграторы и дифференциаторы, а у вас в распоряжении "совершенно другие" устройства сумматоры и делители? как так? Самонаведение — способ автоматического управления движением различных объектов при котором наведение их на цель осуществляется собственными бортовыми устройствами. Получается если собственные бортовые средства не знают где точка встречи (по утв. Vadifon,BillyCrusher), то больше никто этого знать не может. тем не менее ракета летит в ТВ...
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 BillyCrusher, с вашими "железными" аргументами и не поспоришь. Я вообще спорить уже не собираюсь. Можете считать что я неправ, если Вам так легче, я даже не буду возражать. :) "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
FAB999 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 Трек? Версия 1.2.12.35194 Я так понимаю что на Р73 газодинамические рули не реализованы в принципе !?SU27_R73_02.trk …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ED Team BillyCrusher Posted December 11, 2014 ED Team Posted December 11, 2014 Ладно, не ради спора, но ради истины сделаю еще одну попытку. Крайнюю. )) Координаты ТВ неизвестны и не нужны. Ракета отслеживает цель и старается минимизировать угловую скорость поворота координатора. И именно поэтому попадает в ТВ ничего не зная о том, где эта ТВ находится. " - Скажите - если я пойду прямо по этой улице, там будет вокзал? - Он там будет, даже если Вы по ней не пойдете." "You become responsible, forever, for what you have tamed.” ― Antoine de Saint-Exupéry, The Little Prince.
Vadifon Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 В игре ракеты как и боты могут иметь информацию много о чем. Тем не менее ракеты честно наводятся по методу пропорционального наведения, точно также как и реальные. Беда в том что так наводятся даже ракеты ПВО, у которых в реале трехточка или половинное спрямление. Андрей, я могу потратить пол дня и изложить вкратце методу по приведению нынешних ракет к приемлемому уровню симуляции наведения, но только в случае, если эта работа стоит у вас в ближайших планах. Сварка пепелацев, архидорого.
9M317 Posted December 11, 2014 Posted December 11, 2014 старается минимизировать угловую скорость поворота координатора это и есть ршение/рассчет уравнения. минимизировать его можно только направив ось в точку встречи. как только задача решена - направление (угловая координата) точки встречи известна. думайте о физике процесса, о смысле, а не просто повторяйте фразу которая вам непонятна.
Recommended Posts