Ракеты в DCS

[FoxAlfa]

40 minutes ago, dundun92 said:

Yes, the issue is that the quality of the supporting radar has a huge influence on the effectiveness of SARHs in particular, and the Flankers (or really FC3) too big notch filter + chaff bug, and underperforming radar ranges (in this specific case lock ranges) make ERs miss way more than they should. Plus the fact thet the zero Doppler filter is only present in FC3 and not in FF modules.

Honestly this + FC3 lookdown bug at altitude.

It is enough that for target to drop 2000m bellow you for bug to trigger and lock to be lost.

That also limits the kinematics and height you can leverage against the target. 

 

 

Edited March 24, 2021 by FoxAlfa

[Max1mus]

A better radar alone wont be enough, radars need to be modelled in a way that they are fooled by chaff, not just the missile. That way there will be more of a difference depending on what plane an R-27ER is launched from.

Though in DCS even AI just gets the oldest soviet N001 radar, so new units need to be added too.

Edited March 24, 2021 by Max1mus

[nighthawk2174]

3 hours ago, Max1mus said:

A better radar alone wont be enough, radars need to be modelled in a way that they are fooled by chaff, not just the missile. That way there will be more of a difference depending on what plane an R-27ER is launched from.

Though in DCS even AI just gets the oldest soviet N001 radar, so new units need to be added too.

 

I thought it was the case that this radar equipped the majority of the su27's even up to recently?

Edited March 25, 2021 by nighthawk2174

[Vladimir_V_T]

6 часов назад, Blackfyre сказал:

 

Ну "луч" все же не в точку светит наверное(тогда от него было бы достаточно легко уйти), поэтому активная ракета также подвержена действию диполей и как полуактивная. А так 120 с заметно меньшим рвением уходит на диполи чем Р-27ЭР или тем более AIM-7, что вполне логично из-за некоей цифровой обработки сигналов.

Р-27 и AIM-7 - это неистовые "фольгоеды", с ними всё ясно, "природа" полуактивной головы такова, что она будет "жрать" фольгу и не подавится, ибо для неё диполь куда вкуснее цели из-за того, что он лучше отражает сигнал. Но 120-тка к диполям должна быть (и была до относительно недавних обновлений) относительно устойчива, если только не сорвать захват занотчив её, либо другими способами. Не знаю на счёт Р-77, у меня нет МИГ-29С, но она тоже не должна иметь серьёзный аппетит на фольгу, по идее. Я от Р-77 обычно ухожу  так: расшатываю её змейкой, а когда мои ракеты перейдут в активный режим - ухожу сплитом на предельно малые высоты.

[TotenDead]

12 часов назад, GGTharos сказал:

 

I don't write anything new, it's all copy-pasted BS coming out of Iraq that is not corroborated by the lost or damaged aircraft inventory.

 

As for the AIM-7, the F-15 that launched it lost track but the AIM-7 landed a few meters away from the MiG-25. I assume (bot don't in fact know) that it was tracked until the notch filter ate it. Given that the average notch filter on the F-15 is 99kts and can go as low at 48 depending on the mode, I will assume the MiG-25 landed, rolled, and slowed below 100kts on the roll-around at which point the eagle lost track, but the 7 was close enough and impacted very close.

Take the details of this story at 50% as the details are not really that well confirmed in any public sources that I have seen.

 

 

 

Check that

 

https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=46&t=22803&sid=c13e4036ab4260f969b09205041ae118&start=15

 

Anyway, you're right that there're many details missing

Edited March 25, 2021 by TotenDead

[Chizh]

9 hours ago, dundun92 said:

Yes, the issue is that the quality of the supporting radar has a huge influence on the effectiveness of SARHs in particular, and the Flankers (or really FC3) too big notch filter + chaff bug, and underperforming radar ranges (in this specific case lock ranges) make ERs miss way more than they should. Plus the fact thet the zero Doppler filter is only present in FC3 and not in FF modules.

Su-27 in FC has a proper notch filter and ranges. There is a small issue only with the the lookdown in the tail-on.

[nighthawk2174]

Just now, Chizh said:

Su-27 in FC has a proper notch filter and ranges. There is a small issue only with the lookdown in the tail-on.

What is the notch for active missiles?  And is the notch simulated for SARH missiles with PD filters?

[Chizh]

8 hours ago, Max1mus said:

Though in DCS even AI just gets the oldest soviet N001 radar, so new units need to be added too.

 

Let’s not talk about what you have no idea about.

AI has different radars. Modern Su-30/34 radars can work to ground, MiG-31 can fire at 4 targets simultaneously, etc.

 

7 minutes ago, nighthawk2174 said:

What is the notch for active missiles?  And is the notch simulated for SARH missiles with PD filters?

Depend of range. About 5-20 m/s.

 

[NineLine]

We should also be respectful of this being the Russian section, Chizh and others can talk to English speakers as well in the English section, thanks. Lets let this go back to Russian please and thank you.

[Max1mus]

40 minutes ago, Chizh said:

AI has different radars. Modern Su-30/34 radars can work to ground, MiG-31 can fire at 4 targets simultaneously, etc.

 

Какая версия Су-30 в DCS? Пуск по несколько цели он выполнить не может, даже с Р-77. Которая только РВВ-АЕ 90их, значит это не СМ уж точно. "Modern" это было бы Н011 или Н001ВЕП.

 

Против Ф-15 без линк16 это всё но ладно. Но против вашы новые модули нужны более современные самолеты. И тогда тоже нужна логика, каторая разрешает с диполями сривать иногда РЛС, иногда семиактивную ракету, А не только ракету с одном коэффициентом.

Edited March 25, 2021 by Max1mus

[Blackfyre]

2 часа назад, Vladimir_V_T сказал:

Р-27 и AIM-7 - это неистовые "фольгоеды", с ними всё ясно, "природа" полуактивной головы такова, что она будет "жрать" фольгу и не подавится, ибо для неё диполь куда вкуснее цели из-за того, что он лучше отражает сигнал. Но 120-тка к диполям должна быть (и была до относительно недавних обновлений) относительно устойчива, если только не сорвать захват занотчив её, либо другими способами. Не знаю на счёт Р-77, у меня нет МИГ-29С, но она тоже не должна иметь серьёзный аппетит на фольгу, по идее. Я от Р-77 обычно ухожу  так: расшатываю её змейкой, а когда мои ракеты перейдут в активный режим - ухожу сплитом на предельно малые высоты.

Я вот никак не могу понять в чем может быть разница между активной и полуактивной ракетой в этом плане? Любая радионаводимая ракета идет на отраженные радиоволны, в случае активной она же сама их и испускает, в случае полуактивной - это что-то другое, в нашем случае самолет-носитель. Почему активная ракета по вашему должна быть более устойчивой? Я вчера по диагонали почитал ссылки из википедии, сложилось впечатление, что в теории наоборот полуактивная ракета может быть более устойчивой к разного рода помехам(и фольге тоже), потому что, во-первых, весь ограниченный заряд батарейки можно тратить на только анализ поступающих радиоволн, во-вторых, расположение излучателя и приемника в одном месте само по себе создает помехи и некоторые другие трудности, в-третьих, мощность и следовательно энергия исходящего сигнала у ракеты заметно меньше чем у самолета из-за размеров, следовательно исходных данных для анализа меньше. Но все развивают активные ракеты ввиду очевидного тактического преимущества, поэтому примеров современных полуактивных ракет у нас нет.

@Chizh , подскажи пожалуйста нам с тезкой - в чем мы правы/ошибаемся?

 

P.S. "Идет на радиоволны" - не совсем верное выражение, скорее понимает положение и вектор скорости цели из радиокартинки и соответственно строит свою траекторию.

 

 

[KBAC]

12 часов назад, Москва сказал:

по поводу индийских р-77 

Российская сторона уже успела прокомментировать последнюю публикацию в индийских СМИ. В частности, как сообщил "Интерфаксу" представитель оборонно-промышленного комплекса, российские разработчики и производители ракет Р-77 (РВВ-АЕ) не получали информацию от индийских партнеров о возможном браке изделия.

Кроме этого, по мнению представителя корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ), которого цитирует "Коммерсант", "претензии к качеству ракет РВВ-АЕ действительно возникали в ходе поставок самых первых партий - вплоть до 2003 года", но специалисты "Вымпела" в течение последних лет "разработали и внедрили целый комплекс мероприятий по повышению надежности и качества ракет".

Так это ж классика - вырывать из контекста.
А еще в той же статье написано, что есть у индусов группа людей, которые лоббируют интересы продавцов 120-ок, и что есть вероятность того, что была развернута акция на компрометирование российских ракет.

[Chizh]

11 hours ago, dundun92 said:

 Plus the fact thet the zero Doppler filter is only present in FC3 and not in FF modules.

Not fact.

F-16/18 have radar notch restrictions (zero radial target velocity) in lookdown condition.

But they do not yet have restrictions on target tracking at an equal speed.

 

58 minutes ago, KBAC said:

Так это ж классика - вырывать из контекста.
А еще в той же статье написано, что есть у индусов группа людей, которые лоббируют интересы продавцов 120-ок, и что есть вероятность того, что была развернута акция на компрометирование российских ракет.

Понятно, что отговорки всегда есть.

Может быть все проще и на самом деле с ракетами проблемы?

Ведь индусам не удалось сбить пакистанские самолеты ракетами РВВ-АЕ в крайнем конфликте.

 

1 hour ago, Max1mus said:

 

Какая версия Су-30 в DCS? Пуск по несколько цели он выполнить не может, даже с Р-77. Которая только РВВ-АЕ 90их, значит это не СМ уж точно. "Modern" это было бы Н011 или Н001ВЕП.

 

Против Ф-15 без линк16 это всё но ладно. Но против вашы новые модули нужны более современные самолеты. И тогда тоже нужна логика, каторая разрешает с диполями сривать иногда РЛС, иногда семиактивную ракету, А не только ракету с одном коэффициентом.

 

У вас странная логика. 

У нас сейчас собраны самолеты США и РФ на начало 21 века. Они ровесники.

Если делать более современные российские самолеты, тогда нужно делать F-22 и F-35 для США. 

[BlackPixxel]

2 hours ago, Chizh said:

Su-27 in FC has a proper notch filter and ranges. There is a small issue only with the the lookdown in the tail-on.

 

No, there are range issues in head on look down and tail on for both look down and look up.

 

About the doppler notch of active missiles: A while ago you said it was 20 m/s for ranges above 10 km and 10 m/s for ranges below.

When does the doppler notch become 5 m/s?

 

That is ultra narrow.

[Chizh]

1 hour ago, Blackfyre said:

Я вот никак не могу понять в чем может быть разница между активной и полуактивной ракетой в этом плане? Любая радионаводимая ракета идет на отраженные радиоволны, в случае активной она же сама их и испускает, в случае полуактивной - это что-то другое, в нашем случае самолет-носитель. Почему активная ракета по вашему должна быть более устойчивой?

 

В радиолокации есть правило. Работать со своим излучением всегда проще чем с чужим. Кроме того ракета всегда ближе к цели чем носитель и на коротких дистанциях активные ракеты переходят в режим средней частоты повторения импульсов, что дает меньшие ограничения на пороговые радиальные скорости и меньшую вероятность срыва. Там еще есть особенности.

[KBAC]

3 минуты назад, Chizh сказал:

Понятно, что отговорки всегда есть.

Может быть все проще и на самом деле с ракетами проблемы?

Ведь индусам не удалось сбить пакистанские самолеты ракетами РВВ-АЕ в крайнем конфликте.

Из контекста просто не надо Вам вырывать и писать обо всех важных деталях. Это у Вас так же, как и со статистикой по сбитым МиГам, вышло. Ну, коли стиль такой, то бесполезно у Вас спрашивать об условиях боев и умениях индусов в приведенном Вами конфликте, якобы не смогших сбить пакистанцев.

[Chizh]

19 minutes ago, BlackPixxel said:

 

No, there are range issues in head on look down and tail on for both look down and look up.

Я не знаю о проблеме дальности в верхней полусфере. Там все нормально.

 

Quote

 

When does the doppler notch become 5 m/s?

That is ultra narrow.

I do not remember the exact value, perhaps closer than 5 km to the target.

 

18 minutes ago, KBAC said:

Из контекста просто не надо Вам вырывать и писать обо всех важных деталях. Это у Вас так же, как и со статистикой по сбитым МиГам, вышло. Ну, коли стиль такой, то бесполезно у Вас спрашивать об условиях боев и умениях индусов в приведенном Вами конфликте, якобы не смогших сбить пакистанцев.

Я ничего не вырывал из контекста. Есть аргументированная жалоба от индусов. Российские отмазки это другая тема.

Что по сбитым МиГам не так? Статистика верная и задокументированная. 

Что касается индо-пакистанского боя - все вопросы в гугл.

Ваши личные претензии не по адресу.

 

[KBAC]

26 минут назад, Chizh сказал:

Ведь индусам не удалось сбить пакистанские самолеты ракетами РВВ-АЕ в крайнем конфликте.

 

А, ну тут опять классика! 8 против 24.
"В ходе пограничного конфликта 27 февраля 2019 года произошёл воздушный бой между авиационными группами ВВС Индии и ВВС Пакистана. Со стороны ВВС Индии в воздушном бою приняли участие 8 истребителей: четыре Су-30 МКИ и два МиГ-21УПГ «Копье» (МиГ-21-93), два Dassault Mirage 2000^[18] со стороны ВВС Пакистана — 24 самолёта, среди которых были восемь F-16, четыре Dassault Mirage III, четыре JF-17 Thunder"

"В результате воздушного боя МиГ-21 сбил один F-16. Самолёт F-16 упал на части подконтрольной Пакистану территории Джамму и Кашмира. Представители ВВС Пакистана опровергли участие в сражении самолётов F-16 однако представители ВС Индии показали обломки ракеты AIM-120, запуск которой возможен только с многофункциональных истребителей F-16 из всех тех, что находятся на вооружении ВВС Пакистана^[19][20]. Сам МиГ-21 в воздушном бою был сбит пакистанским истребителем JF-17, лётчик катапультировался и был взят в плен. Пленённый индийский военный лётчик Абхинандан Вартхаман 1 марта 2019 года был передан Пакистаном официальным представителям Индии."

[nighthawk2174]

5 minutes ago, KBAC said:

А, ну тут опять классика! 8 против 24.
"В ходе пограничного конфликта 27 февраля 2019 года произошёл воздушный бой между авиационными группами ВВС Индии и ВВС Пакистана. Со стороны ВВС Индии в воздушном бою приняли участие 8 истребителей: четыре Су-30 МКИ и два МиГ-21УПГ «Копье» (МиГ-21-93), два Dassault Mirage 2000^[18] со стороны ВВС Пакистана — 24 самолёта, среди которых были восемь F-16, четыре Dassault Mirage III, четыре JF-17 Thunder"

"В результате воздушного боя МиГ-21 сбил один F-16. Самолёт F-16 упал на части подконтрольной Пакистану территории Джамму и Кашмира. Представители ВВС Пакистана опровергли участие в сражении самолётов F-16 однако представители ВС Индии показали обломки ракеты AIM-120, запуск которой возможен только с многофункциональных истребителей F-16 из всех тех, что находятся на вооружении ВВС Пакистана^[19][20]. Сам МиГ-21 в воздушном бою был сбит пакистанским истребителем JF-17, лётчик катапультировался и был взят в плен. Пленённый индийский военный лётчик Абхинандан Вартхаман 1 марта 2019 года был передан Пакистаном официальным представителям Индии."

Насколько мне известно, сбитый f16 оказался неправдой.

[KBAC]

1 минуту назад, nighthawk2174 сказал:

Насколько мне известно, сбитый f16 оказался неправдой.

Это шут с ним. Пишут, что его вообще сбил МиГ-21. К спору про Р-77 и его бракованность/небракованность не относится.

[BlackPixxel]

20 minutes ago, Chizh said:

Я не знаю о проблеме дальности в верхней полусфере. Там все нормально.

 

 

[TotenDead]

47 минут назад, Chizh сказал:

У вас странная логика. 

У нас сейчас собраны самолеты США и РФ на начало 21 века. Они ровесники.

Если делать более современные российские самолеты, тогда нужно делать F-22 и F-35 для США. 

 

Так делайте. Как инфу нароете - делайте. А пока сделайте наши самолеты.

 

И да, какого там года у нас A-10C-2?

[Chizh]

2 minutes ago, KBAC said:

Это шут с ним. Пишут, что его вообще сбил МиГ-21. К спору про Р-77 и его бракованность/небракованность не относится.

Пакистанский F-16 сбил индийский МиГ-21 с РВВ-АЕ.

 

Quote

В ответ на удар индийских ВВС 26 июня по учебному центру Джайш-и-Мухаммеда в Балакоте ВВС Пакистана направили крупную группу из 24 истребителей к линии разграничения. Несколько самолетов пересекли линию и сбросили планирующие бомбы по индийским позициям в секторе Раджури.

 

Восемь истребителей ВВС Индии, в том числе два самолета Су-30, были направлены на перехват пакистанской группы когда они обнаружили запуск нескольких американских ракет AIM-120C5 в их направлении.

 

Пакистанские ВВС удивили индусов, выпустив ракеты класса "воздух-воздух" с территории оккупированного Пакистаном Кашмира, - говорит Самир Джоши, ветеран из Каргил. - AMRAAM по дальности превзошел индийские ракеты класса воздух-воздух, для которых зона пуска была меньше", сказал он.

 

Среди истребителей ВВС Индии были два истребителя Су-30 уклонившиеся от AMRAAM, которые были выпущены с дистанции в 100 километров. Выполнив оборонительный маневр Су-30 уклонились от приближающихся AMRAAM и избежали поражения, но не смогли отомстить пакистанским F-16, потому что российские Р-77 не давали разрешения на пуск по дальности. Источники IAF сообщили NDTV, что российские ракеты не соответствуют заявленной дальности и не могут поражать цели, которые находятся на расстоянии более 80 километров.

 

5 minutes ago, TotenDead said:

 

Так делайте. Как инфу нароете - делайте. А пока сделайте наши самолеты.

Нет. Мы пока воздержимся.

 

5 minutes ago, TotenDead said:

И да, какого там года у нас A-10C-2?

2007

[KBAC]

4 минуты назад, Chizh сказал:

Пакистанский F-16 сбил индийский МиГ-21 с РВВ-АЕ.

 

 

А где там про бракованность-то? Шо Вы как скрипач вертите всё на свой лад?

[Chizh]

18 minutes ago, BlackPixxel said:

 

 

Yes, I know, the issue of detection range in tail-on position is recorded.