GUMAR Posted August 16, 2017 Share Posted August 16, 2017 Ну, Денчик, отсюда и выходит, что для самолетов ничего в этом критичного в-принципе нет. Ибо не их скорости. Как не критично? РАДИАЛЬНАЯ скорость же! [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SARMAT Posted August 16, 2017 Share Posted August 16, 2017 (edited) Именно так и должно быть ибо нех сложную ВЦ а именно низко-скоростную и мало-высотную цель видеть на раз два ,радарами того периода ! А то я еще помню разговор по суппер возможностям РЛС видеть вертолет из за вращающегося НВ ,не смотря на то что он композитный и так же лопатки компрессора считать через ВЗ ,не смотря на то что это вообще в секторе полтора градуса возможно ... ЗЫ положено вертолеты атаковать визуально вот и пусть атакуют ,тем более что это и совсем не сложно ,вон я застрял в семидесятых (Ф5 - Миг21) так вот увидел краем глаза тихохода рубанул косую в нужную сторону да и вышел тут же на атаку вертикального пепилца ,ни чего сложного :) Как говорится, Андрей: ни добавить, ни убавить :) Как не критично? РАДИАЛЬНАЯ скорость же! Угу, указанная разница в которой для самолетных скоростей полета актуальна только в очень узком диапазоне околоперпендикулярных курсов. Т.е. влияет только на ПРМ 3-9. Часто его используешь? Я вот нет, ибо свой захват срывается. Получается весьма сомнительная фора у синих в чуть большей допустимой ошибке при выдерживании курса на маневре 3-9. Ладно, эта фора может увеличивается с уменьшением скорости цели, читай сталлфайт. В котором уже никакая нафиг фора не поможет. Оооооооох как критично, прям БИЗНЭС, НАЩАЛЬНИКА! :D Edited August 16, 2017 by SARMAT i5-9600K 4.4 GHz, 32Gb DDR4 3200 MHz CL17 OC, RTX2070, SSD 240 (Windows) + 480Gb (DCS), TM Warthog & Cougar & MFD pack x2, VKB Mk-16, TrackIR4+ClipPro, 42" Full HD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted August 16, 2017 Share Posted August 16, 2017 Угу, указанная разница в которой для самолетных скоростей полета актуальна только в очень узком диапазоне околоперпендикулярных курсов. Т.е. влияет только на ПРМ 3-9. Почему только 3-9? И если взять боевые скорости от 300 до 1200 км/ч по прибору, то 200 км/ч это весьма солидный кусок. Часто его используешь? Я вот нет, ибо свой захват срывается. Получается весьма сомнительная фора у синих в чуть большей допустимой ошибке при выдерживании курса на маневре 3-9. Ладно, эта фора может увеличивается с уменьшением скорости цели, читай сталлфайт. В котором уже никакая нафиг фора не поможет. Оооооооох как критично, прям бизнэс, нащальника! :D Довольно часто приходилось осуществлять перехват, бывало что в догонку. И вот летит этот противник на Vпр~1100 км/ч, а ты его с подвесами догоняешь на 1250 км/ч. И БРЛС его не видит. Подобные ситуации случаются не реже, чем противник в 3-9. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SARMAT Posted August 16, 2017 Share Posted August 16, 2017 Почему только 3-9? И если взять боевые скорости от 300 до 1200 км/ч по прибору, то 200 км/ч это весьма солидный кусок. Разница в чувствительности между радарами не в 200 а в 100, давай начнем с этого. 200-100=100 Именно эта цифра - преимущество РЛС F-15 перед РЛС Су-27 Довольно часто приходилось осуществлять перехват, бывало что в догонку. И вот летит этот противник на Vпр~1100 км/ч, а ты его с подвесами догоняешь на 1250 км/ч. И БРЛС его не видит. Подобные ситуации случаются не реже, чем противник в 3-9. Согласен. Но в этой ситуации преимущество F-15 по РЛС нивелируется наличием у красных КОЛС, которой вообще похрен на радиальные скорости и она прекрасно видит горящие форсажные пятна улепетывающего противника (да и тепловые ракеты их "хватают" в этом ракурсе шикарно и ведут себя как то стабильнее, чем с РГСН). Так что не, Деллыч, не убедил. :) i5-9600K 4.4 GHz, 32Gb DDR4 3200 MHz CL17 OC, RTX2070, SSD 240 (Windows) + 480Gb (DCS), TM Warthog & Cougar & MFD pack x2, VKB Mk-16, TrackIR4+ClipPro, 42" Full HD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted August 16, 2017 Share Posted August 16, 2017 Разница в чувствительности между радарами не в 200 а в 100, давай начнем с этого. 200-100=100 Именно эта цифра - преимущество РЛС F-15 перед РЛС Су-27 А где я упоминал разницу? Я написал так как написал, додумывать за меня не надо. Согласен. Но в этой ситуации преимущество F-15 по РЛС нивелируется наличием у красных КОЛС, которой вообще похрен на радиальные скорости и она прекрасно видит горящие форсажные пятна улепетывающего противника (да и тепловые ракеты их "хватают" в этом ракурсе шикарно и ведут себя как то стабильнее, чем с РГСН). Так что не, Деллыч, не убедил. :) А кто сказал, что противник "улепетывает"? И причем здесь преимущество, когда ты сидишь в ЛА советского производства. КОЛС штука хорошая, но пассивная, со всеми вытекающими. Тепловые ракеты их конечно хватают, но вот долететь не всегда могут. К тому же у КОЛС в DCS свои особенности реализации. Если будут приводить радары к прототипам, то и КОЛС приведут. А там столько слез и плачей ярославны будет... P.S. Убеждать не собирался. На поле боя убедят. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SARMAT Posted August 16, 2017 Share Posted August 16, 2017 (edited) А где я упоминал разницу? Я написал так как написал, додумывать за меня не надо. Потому что в том посте, на который отвечал ты, я имел ввиду именно эту разницу. А не характеристику РЛС Су-27, которую ты не понятно зачем приписал, когда речь была не о ней, а именно о разнице между РЛС Су-27 и F-15. Так что да, додумывать не надо. :D А кто сказал, что противник "улепетывает"? А что он делает в описанном тобой же самим случае? Наступает в обратном направлении? :D И причем здесь преимущество, когда ты сидишь в ЛА советского производства. Не понимаю, как расценивать эту фразу? "Советское=говно"? Или как? Поясни. КОЛС штука хорошая, но пассивная, со всеми вытекающими. Ага, с вытекающими преимуществами скрытной атаки))) Тепловые ракеты их конечно хватают, но вот долететь не всегда могут. Ммм, у Р-27Т и Р-27Р есть различия в двигательной установке? Не знал. :D Или ты помехозащищенность тепловых ракет имеешь ввиду? Ну так и ракеты с РГСН могут на диполи уходить. Сейчас не о помехах вообще речь, если ты об этом. А о способности обнаруживать и сопровождать цель бортовыми средствами. К тому же у КОЛС в DCS свои особенности реализации. Если будут приводить радары к прототипам, то и КОЛС приведут. А там столько слез и плачей ярославны будет... Ну не спец в этом, утверждать не берусь. P.S. Убеждать не собирался. На поле боя убедят. Вот оно меня как раз и убедило, что в ППС лучше работает РЛС и ракеты с РГСН, а в ЗПС КОЛС и тепловые ракеты. Не утверждаю, что во всех случаях, конечно. Но в целом. Edited August 16, 2017 by SARMAT i5-9600K 4.4 GHz, 32Gb DDR4 3200 MHz CL17 OC, RTX2070, SSD 240 (Windows) + 480Gb (DCS), TM Warthog & Cougar & MFD pack x2, VKB Mk-16, TrackIR4+ClipPro, 42" Full HD Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Потому что в том посте, на который отвечал ты, я имел ввиду именно эту разницу. А не характеристику РЛС Су-27, которую ты не понятно зачем приписал, когда речь была не о ней, а именно о разнице между РЛС Су-27 и F-15. Так что да, додумывать не надо. :D Посмотри внимательно, что я брал в цитату. Речь шла за 3-9. Где 200 км/ч является довольно большим куском на фоне диапазона скоростей 300 - 1200 км/ч. Не более и не менее того. А что он делает в описанном тобой же самим случае? Наступает в обратном направлении? :D Случаев было множество, как правило противник на фоне массового облучения зазевался и прозевал направление облучения от меня и не в курсе, что я уже сзади вылезаю. Бывало что на базу возвращаются пустыми, в неспешном порядке, в аналогичной ситуации. Не понимаю, как расценивать эту фразу? "Советское=говно"? Или как? Поясни. Расценивать очень просто. За счет худшего развития по направлению ЭРИ и электроники в целом, на Су-27 БРЛС имеет худшие характеристики, чем БРЛС с F-15C. Ага, с вытекающими преимуществами скрытной атаки))) Это в игровом варианте КОЛС выдает дальность до захваченного объекта. В реале это делает лазерный дальномер, который имеет существенно ограниченную дистанцию определения дальности. Не то что у нас, хоть 30, хоть 70 км дальности. И скрытность весьма условная, ведь датчики лазерного облучения уже давно не редкость, тот же Ка-50 в курсе, что его кто то КОЛСом захватил. Так что, это пока сейчас все упрощено. Сейчас не о помехах вообще речь, если ты об этом. А о способности обнаруживать и сопровождать цель бортовыми средствами. Совершенно верно. Так вот для Су-27 и МиГ-29 ограничение в 200 км/ч это существенно. Когда приведут ближе к реалу, будет ох как не весело. А если еще и КОЛС приведут ближе к реалу... скрытные атаки начнут случатся разве что на дистанциях ближнего боя. Вот оно меня как раз и убедило, что в ППС лучше работает РЛС и ракеты с РГСН, а в ЗПС КОЛС и тепловые ракеты. Не утверждаю, что во всех случаях, конечно. Но в целом. В ЗПС конечно лучше КОЛС. Но, до тех пор, пока не начнут "причесывать" КОЛС к прототипу. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 очень очень хочу, чтоб ОЛС и РЛС привели к реалу. Как по мне летать будет гораздо интереснее, в т.ч. и тем, кого порежут. Ведь интересно же летать на МиГ21 и Ф5, при всех их ограничениях. Именно в них и интерес. А вот ежели еще дадут возможность нормально совмещать работу ОЛС и РЛС, будет очень интересно, когда ОЛС будет сопровождать цель при отворотах цели, на сложных режимах для РЛС. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Нельзя не поддержать. Комплексная работа БРЭО на Су-27 вообще интересная штука. Еще бы НАСУ и поддержка от наземной инфраструктуры ПВО. Качественная реализация помеховой обстановки в РЛ и оптическом диапазонах. Дожить бы до всего этого. :) MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SARMAT Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Короче, Дэллыч)) Мы с тобой тут демагогию развели, но по-сути оба хотим тяжелые модули этих самолетов, верно? )) И оба понимаем, что у каждого есть свои преимущества и недостатки, тогда и смысла спорить нет. Ты мне пытаешься донести, что станет тяжелее - так я это прекрасно понимаю. :) Если бы к этому не стремился, летал бы в Вар Тандер и было бы похер на ДКС в-принципе. Я своими постами лишь пытаюсь доносить мысль до хейтеров о том, что выть "красных опустили" - бред. Все нужно по-максимуму приводить к реалу - в этом и интересность этого симулятора. Чем больше различий между самолетами реализуют - тем выше их индивидуальность и неповторимость. i5-9600K 4.4 GHz, 32Gb DDR4 3200 MHz CL17 OC, RTX2070, SSD 240 (Windows) + 480Gb (DCS), TM Warthog & Cougar & MFD pack x2, VKB Mk-16, TrackIR4+ClipPro, 42" Full HD Link to comment Share on other sites More sharing options...
SARMAT Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 очень очень хочу, чтоб ОЛС и РЛС привели к реалу. Как по мне летать будет гораздо интереснее, в т.ч. и тем, кого порежут. Ведь интересно же летать на МиГ21 и Ф5, при всех их ограничениях. Именно в них и интерес. А вот ежели еще дадут возможность нормально совмещать работу ОЛС и РЛС, будет очень интересно, когда ОЛС будет сопровождать цель при отворотах цели, на сложных режимах для РЛС. Спасибо, я и пытался это сформулировать, что наличие у Су-27 КОЛС и одновременное сопровождение обеими прицельными системами дает в некоторых ситуациях преимущества ничуть не меньшие, чем более совершенная РЛС дает в некоторых ситуациях преимущество F-15. i5-9600K 4.4 GHz, 32Gb DDR4 3200 MHz CL17 OC, RTX2070, SSD 240 (Windows) + 480Gb (DCS), TM Warthog & Cougar & MFD pack x2, VKB Mk-16, TrackIR4+ClipPro, 42" Full HD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Так и сейчас есть моменты,когда автоматом с РЛС на ОЛС\КОЛС переключает. Особенн оесли забываешь АВТ переключить после ППС. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Угу, указанная разница в которой для самолетных скоростей полета актуальна только в очень узком диапазоне околоперпендикулярных курсов. Т.е. влияет только на ПРМ 3-9. Часто его используешь? Я вот нет, ибо свой захват срывается. Получается весьма сомнительная фора у синих в чуть большей допустимой ошибке при выдерживании курса на маневре 3-9. Ладно, эта фора может увеличивается с уменьшением скорости цели, читай сталлфайт. В котором уже никакая нафиг фора не поможет. Оооооооох как критично, прям БИЗНЭС, НАЩАЛЬНИКА! :D Все вы истребители эгоисты. Всё о себе только думаете. А про штурмовиков забыл. У них и скорости меньше, и атаковать не надо, достаточно сбросить себя с сопровождения. Кобру 60 придумали не просто так. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SARMAT Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Все вы истребители эгоисты. Всё о себе только думаете. А про штурмовиков забыл. У них и скорости меньше, и атаковать не надо, достаточно сбросить себя с сопровождения. Кобру 60 придумали не просто так. Я эгоист в том, что хочу, чтобы истребители привели к реалу? :D Друг, как раз тебе от этого легче станет, а мне - сложнее. Ибо не должен Су-27 видеть верт на скорости меньше 210, а сейчас видит. А F-15 и так не намного хуже в этом должен быть, чем сейчас есть. Хватит уже строить из себя жертву. Истребители ему эгоисты. Я сам на А-10С налетал не меньше, чем на истребителях. Готов посоревноваться на нем в навыках. Так что не надо здесь обобщать. И кстати говоря о приведении к реалу - я имею ввиду все крафты ГС-3. И Су-25 твой любимый тоже. Это плохо, что я этого хочу? i5-9600K 4.4 GHz, 32Gb DDR4 3200 MHz CL17 OC, RTX2070, SSD 240 (Windows) + 480Gb (DCS), TM Warthog & Cougar & MFD pack x2, VKB Mk-16, TrackIR4+ClipPro, 42" Full HD Link to comment Share on other sites More sharing options...
=KAG=RubiN Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 вернёмся к обсуждению ракет: На тактической карте (F10) очень часто бывают ситуации когда командир/ПУАН видит летящую ракету, отображаемую на карте, но при этом может не видеть самолёт, её пустивший. Это неправильно и надо это менять. Такую хотелку ранее уже отправляли, но патч за патчем меняются, а воз и ныне там. 1 https://www.youtube.com/@KAG-RubyN Су-27 Flanker| Су-33 Flanker-D| МиГ-29 Fulcrum|Су-25 Frogfoot| Ка-50 Hokum| Ми-24П Hind| Ми-8МТВ Hip| F/A-18C Hornet| F-16C Viper| F-15C Eagle| UH-1H Iroquois H/W - CPU:i7-13700KF|MB:Z790|RAM:64GB DDR5 Kingston|GA: MSI NV RTX-4090|Oculus Quest 3| SSD:Kingston SFYRD2000G Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF7 Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 как бы круто не было,но такую возможность надо убрать(имхо конечно). Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Захватывать то захватывает, но ракеты с ПАР ГСН при этом цель теряют. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chichco Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 ...Ибо не должен Су-27 видеть верт на скорости меньше 210, а сейчас видит... Поправь, если ошибаюсь, но разве скорость приёмника (Су27) в расчёт радиальной не берётся? Разве зависший верт относительно приближающегося на скорости 500 истребителя не должен менять частоту и длину волны соответственно 500, а не 0? [sIGPIC][/sIGPIC] Я не читаю Чижей и прочий зоопарк.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Я эгоист в том, что хочу, чтобы истребители привели к реалу? Напомнить о чем ты уже забыл? Кто сказал, что +/- 100 км/ч для истребителей погоды не сделает? Не надо оправданий, ты ничего, даже чуточку, плохого не сделал. Меня не интересует твой опыт полетов на штурмовике, и твое желание привести к реалу. Все по-умолчанию этого хотят, не надо об этом писать. Если бы наши желания совпадали с возможностями - не было бы такого тоста, как минимум. З.Ы. Если я пишу без смайлов, это не обязательно серьезно. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
FAB999 Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 Поправь, если ошибаюсь, но разве скорость приёмника (Су27) в расчёт радиальной не берётся? Разве зависший верт относительно приближающегося на скорости 500 истребителя не должен менять частоту и длину волны соответственно 500, а не 0? Вертолет менять волну ?! это как !? отраженная волна меняет свои характеристики ;) фифект доплера обеспечивает выделение радио-контрастной цели на фоне подстилающей поверхности как раз за счет разницы скорости цели относительно этой самой подстилающей поверхности, потому как подстилающая поверхность (волны с определенными параметрами) искусственно отфильтровываются в нужном блоке РЛС ! А с какой скоростью ты приближаешься или летишь относительно подстилающей поверхности эт до лампочки ,потому как все что не выделяется по скорости на фоне подстилающего шума ,все не берется в расчет ... …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg Link to comment Share on other sites More sharing options...
B3OP Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 У радаров лягушачье зрение ) Без разрыва шаблонов — нет прогресса. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 К чему пришли по aim-54? Кривой у дкс движок или кривые руки у лузернеков? Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chichco Posted August 17, 2017 Share Posted August 17, 2017 (edited) Вертолет менять волну ?! это как !? отраженная волна меняет свои характеристики ;) фифект доплера обеспечивает выделение радио-контрастной цели на фоне подстилающей поверхности как раз за счет разницы скорости цели относительно этой самой подстилающей поверхности, потому как подстилающая поверхность (волны с определенными параметрами) искусственно отфильтровываются в нужном блоке РЛС ! А с какой скоростью ты приближаешься или летишь относительно подстилающей поверхности эт до лампочки ,потому как все что не выделяется по скорости на фоне подстилающего шума ,все не берется в расчет ... Вертолёт, перемещающийся радиально относительно истребителя, меняет параметры волны или же она сама по себе "деформируется" без взаимодействия с ним? Написал кратко, мол верт меняет, не придирайся. ;) Вы рассматриваете частный случай, когда вертолёт ниже истребителя, я же рассмотрел 2 других ситуации, ибо SARMAT в процитированном предложении не указал условия. Разобрались. Add: кстати, режим радара тоже не оговаривался. Переключение в ЗПС не поможет "качественнее" отфильтровать помехи земли и обнаружить низкоскоростную? Add2: я всеми руками за приближенность к реалу, но ЕМНИП читал тут воспоминания пилота Су27 и как он обнаружил 8ку вроде над Кольским вопреки методичкам. Хотя может и подводит меня память уже. Edited August 17, 2017 by Chichco [sIGPIC][/sIGPIC] Я не читаю Чижей и прочий зоопарк.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Melitara Posted August 18, 2017 Share Posted August 18, 2017 К чему пришли по aim-54? Кривой у дкс движок или кривые руки у лузернеков? А на основании чего делается вывод? "Лазернеки" кому то выдали пощупать не вышедший "феникс"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
zOrg Posted August 18, 2017 Share Posted August 18, 2017 А на основании чего делается вывод? "Лазернеки" кому то выдали пощупать не вышедший "феникс"? Тут заранее.... так принято , ещё нет ничего а в дерьмо окунуться надо....., чтоб не расслаблялись. Попадания: (100%) приехали...... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts