Ракеты в DCS

[GUMAR]

Ну, Денчик, отсюда и выходит, что для самолетов ничего в этом критичного в-принципе нет. Ибо не их скорости.

Как не критично? РАДИАЛЬНАЯ скорость же!

[SARMAT]

Именно так и должно быть ибо нех сложную ВЦ а именно низко-скоростную и мало-высотную цель видеть на раз два ,радарами того периода !

А то я еще помню разговор по суппер возможностям РЛС видеть вертолет из за вращающегося НВ ,не смотря на то что он композитный и так же лопатки компрессора считать через ВЗ ,не смотря на то что это вообще в секторе полтора градуса возможно ...

 

ЗЫ положено вертолеты атаковать визуально вот и пусть атакуют ,тем более что это и совсем не сложно ,вон я застрял в семидесятых (Ф5 - Миг21) так вот увидел краем глаза тихохода рубанул косую в нужную сторону да и вышел тут же на атаку вертикального пепилца ,ни чего сложного :)

Как говорится, Андрей: ни добавить, ни убавить :)

Как не критично? РАДИАЛЬНАЯ скорость же!

Угу, указанная разница в которой для самолетных скоростей полета актуальна только в очень узком диапазоне околоперпендикулярных курсов. Т.е. влияет только на ПРМ 3-9. Часто его используешь? Я вот нет, ибо свой захват срывается. Получается весьма сомнительная фора у синих в чуть большей допустимой ошибке при выдерживании курса на маневре 3-9. Ладно, эта фора может увеличивается с уменьшением скорости цели, читай сталлфайт. В котором уже никакая нафиг фора не поможет. Оооооооох как критично, прям БИЗНЭС, НАЩАЛЬНИКА! :D

Edited August 16, 2017 by SARMAT

[Dell_Murrey-RUS]

Угу, указанная разница в которой для самолетных скоростей полета актуальна только в очень узком диапазоне околоперпендикулярных курсов. Т.е. влияет только на ПРМ 3-9.

 

Почему только 3-9?

И если взять боевые скорости от 300 до 1200 км/ч по прибору, то 200 км/ч это весьма солидный кусок.

 

Часто его используешь? Я вот нет, ибо свой захват срывается. Получается весьма сомнительная фора у синих в чуть большей допустимой ошибке при выдерживании курса на маневре 3-9. Ладно, эта фора может увеличивается с уменьшением скорости цели, читай сталлфайт. В котором уже никакая нафиг фора не поможет. Оооооооох как критично, прям бизнэс, нащальника! :D

 

Довольно часто приходилось осуществлять перехват, бывало что в догонку. И вот летит этот противник на Vпр~1100 км/ч, а ты его с подвесами догоняешь на 1250 км/ч. И БРЛС его не видит.

Подобные ситуации случаются не реже, чем противник в 3-9.

[SARMAT]

Почему только 3-9?

И если взять боевые скорости от 300 до 1200 км/ч по прибору, то 200 км/ч это весьма солидный кусок.

Разница в чувствительности между радарами не в 200 а в 100, давай начнем с этого. 200-100=100 Именно эта цифра - преимущество РЛС F-15 перед РЛС Су-27

 

Довольно часто приходилось осуществлять перехват, бывало что в догонку. И вот летит этот противник на Vпр~1100 км/ч, а ты его с подвесами догоняешь на 1250 км/ч. И БРЛС его не видит.

Подобные ситуации случаются не реже, чем противник в 3-9.

Согласен. Но в этой ситуации преимущество F-15 по РЛС нивелируется наличием у красных КОЛС, которой вообще похрен на радиальные скорости и она прекрасно видит горящие форсажные пятна улепетывающего противника (да и тепловые ракеты их "хватают" в этом ракурсе шикарно и ведут себя как то стабильнее, чем с РГСН).

 

Так что не, Деллыч, не убедил. :)

[Dell_Murrey-RUS]

Разница в чувствительности между радарами не в 200 а в 100, давай начнем с этого. 200-100=100 Именно эта цифра - преимущество РЛС F-15 перед РЛС Су-27

 

А где я упоминал разницу?

Я написал так как написал, додумывать за меня не надо.

 

Согласен. Но в этой ситуации преимущество F-15 по РЛС нивелируется наличием у красных КОЛС, которой вообще похрен на радиальные скорости и она прекрасно видит горящие форсажные пятна улепетывающего противника (да и тепловые ракеты их "хватают" в этом ракурсе шикарно и ведут себя как то стабильнее, чем с РГСН).

 

Так что не, Деллыч, не убедил. :)

 

А кто сказал, что противник "улепетывает"?

И причем здесь преимущество, когда ты сидишь в ЛА советского производства.

КОЛС штука хорошая, но пассивная, со всеми вытекающими.

Тепловые ракеты их конечно хватают, но вот долететь не всегда могут. К тому же у КОЛС в DCS свои особенности реализации. Если будут приводить радары к прототипам, то и КОЛС приведут. А там столько слез и плачей ярославны будет...

 

P.S. Убеждать не собирался. На поле боя убедят.

[SARMAT]

А где я упоминал разницу?

Я написал так как написал, додумывать за меня не надо.

Потому что в том посте, на который отвечал ты, я имел ввиду именно эту разницу. А не характеристику РЛС Су-27, которую ты не понятно зачем приписал, когда речь была не о ней, а именно о разнице между РЛС Су-27 и F-15. Так что да, додумывать не надо. :D

 

А кто сказал, что противник "улепетывает"?

А что он делает в описанном тобой же самим случае? Наступает в обратном направлении? :D

 

И причем здесь преимущество, когда ты сидишь в ЛА советского производства.

Не понимаю, как расценивать эту фразу? "Советское=говно"? Или как? Поясни.

 

КОЛС штука хорошая, но пассивная, со всеми вытекающими.

Ага, с вытекающими преимуществами скрытной атаки)))

 

Тепловые ракеты их конечно хватают, но вот долететь не всегда могут.

Ммм, у Р-27Т и Р-27Р есть различия в двигательной установке? Не знал. :D Или ты помехозащищенность тепловых ракет имеешь ввиду? Ну так и ракеты с РГСН могут на диполи уходить. Сейчас не о помехах вообще речь, если ты об этом. А о способности обнаруживать и сопровождать цель бортовыми средствами.

 

К тому же у КОЛС в DCS свои особенности реализации. Если будут приводить радары к прототипам, то и КОЛС приведут. А там столько слез и плачей ярославны будет...

Ну не спец в этом, утверждать не берусь.

 

P.S. Убеждать не собирался. На поле боя убедят.

Вот оно меня как раз и убедило, что в ППС лучше работает РЛС и ракеты с РГСН, а в ЗПС КОЛС и тепловые ракеты. Не утверждаю, что во всех случаях, конечно. Но в целом.

Edited August 16, 2017 by SARMAT

[Dell_Murrey-RUS]

Потому что в том посте, на который отвечал ты, я имел ввиду именно эту разницу. А не характеристику РЛС Су-27, которую ты не понятно зачем приписал, когда речь была не о ней, а именно о разнице между РЛС Су-27 и F-15. Так что да, додумывать не надо. :D

 

Посмотри внимательно, что я брал в цитату. Речь шла за 3-9.

Где 200 км/ч является довольно большим куском на фоне диапазона скоростей 300 - 1200 км/ч.

Не более и не менее того.

 

А что он делает в описанном тобой же самим случае? Наступает в обратном направлении? :D

 

Случаев было множество, как правило противник на фоне массового облучения зазевался и прозевал направление облучения от меня и не в курсе, что я уже сзади вылезаю. Бывало что на базу возвращаются пустыми, в неспешном порядке, в аналогичной ситуации.

 

Не понимаю, как расценивать эту фразу? "Советское=говно"? Или как? Поясни.

 

Расценивать очень просто. За счет худшего развития по направлению ЭРИ и электроники в целом, на Су-27 БРЛС имеет худшие характеристики, чем БРЛС с F-15C.

 

Ага, с вытекающими преимуществами скрытной атаки)))

 

Это в игровом варианте КОЛС выдает дальность до захваченного объекта. В реале это делает лазерный дальномер, который имеет существенно ограниченную дистанцию определения дальности. Не то что у нас, хоть 30, хоть 70 км дальности.

И скрытность весьма условная, ведь датчики лазерного облучения уже давно не редкость, тот же Ка-50 в курсе, что его кто то КОЛСом захватил.

Так что, это пока сейчас все упрощено.

 

Сейчас не о помехах вообще речь, если ты об этом. А о способности обнаруживать и сопровождать цель бортовыми средствами.

 

Совершенно верно. Так вот для Су-27 и МиГ-29 ограничение в 200 км/ч это существенно.

Когда приведут ближе к реалу, будет ох как не весело. А если еще и КОЛС приведут ближе к реалу... скрытные атаки начнут случатся разве что на дистанциях ближнего боя.

 

Вот оно меня как раз и убедило, что в ППС лучше работает РЛС и ракеты с РГСН, а в ЗПС КОЛС и тепловые ракеты. Не утверждаю, что во всех случаях, конечно. Но в целом.

 

В ЗПС конечно лучше КОЛС. Но, до тех пор, пока не начнут "причесывать" КОЛС к прототипу.

[Rediska]

очень очень хочу, чтоб ОЛС и РЛС привели к реалу. Как по мне летать будет гораздо интереснее, в т.ч. и тем, кого порежут. Ведь интересно же летать на МиГ21 и Ф5, при всех их ограничениях. Именно в них и интерес.

А вот ежели еще дадут возможность нормально совмещать работу ОЛС и РЛС, будет очень интересно, когда ОЛС будет сопровождать цель при отворотах цели, на сложных режимах для РЛС.

[Dell_Murrey-RUS]

Нельзя не поддержать.

Комплексная работа БРЭО на Су-27 вообще интересная штука. Еще бы НАСУ и поддержка от наземной инфраструктуры ПВО. Качественная реализация помеховой обстановки в РЛ и оптическом диапазонах.

Дожить бы до всего этого. :)

[SARMAT]

Короче, Дэллыч)) Мы с тобой тут демагогию развели, но по-сути оба хотим тяжелые модули этих самолетов, верно? )) И оба понимаем, что у каждого есть свои преимущества и недостатки, тогда и смысла спорить нет. Ты мне пытаешься донести, что станет тяжелее - так я это прекрасно понимаю. :) Если бы к этому не стремился, летал бы в Вар Тандер и было бы похер на ДКС в-принципе. Я своими постами лишь пытаюсь доносить мысль до хейтеров о том, что выть "красных опустили" - бред. Все нужно по-максимуму приводить к реалу - в этом и интересность этого симулятора. Чем больше различий между самолетами реализуют - тем выше их индивидуальность и неповторимость.

[SARMAT]

очень очень хочу, чтоб ОЛС и РЛС привели к реалу. Как по мне летать будет гораздо интереснее, в т.ч. и тем, кого порежут. Ведь интересно же летать на МиГ21 и Ф5, при всех их ограничениях. Именно в них и интерес.

А вот ежели еще дадут возможность нормально совмещать работу ОЛС и РЛС, будет очень интересно, когда ОЛС будет сопровождать цель при отворотах цели, на сложных режимах для РЛС.

Спасибо, я и пытался это сформулировать, что наличие у Су-27 КОЛС и одновременное сопровождение обеими прицельными системами дает в некоторых ситуациях преимущества ничуть не меньшие, чем более совершенная РЛС дает в некоторых ситуациях преимущество F-15.

[ALF7]

Так и сейчас есть моменты,когда автоматом с РЛС на ОЛС\КОЛС переключает. Особенн оесли забываешь АВТ переключить после ППС.

[GUMAR]

Угу, указанная разница в которой для самолетных скоростей полета актуальна только в очень узком диапазоне околоперпендикулярных курсов. Т.е. влияет только на ПРМ 3-9. Часто его используешь? Я вот нет, ибо свой захват срывается. Получается весьма сомнительная фора у синих в чуть большей допустимой ошибке при выдерживании курса на маневре 3-9. Ладно, эта фора может увеличивается с уменьшением скорости цели, читай сталлфайт. В котором уже никакая нафиг фора не поможет. Оооооооох как критично, прям БИЗНЭС, НАЩАЛЬНИКА! :D

Все вы истребители эгоисты. Всё о себе только думаете. А про штурмовиков забыл. У них и скорости меньше, и атаковать не надо, достаточно сбросить себя с сопровождения. Кобру 60 придумали не просто так.

[SARMAT]

Все вы истребители эгоисты. Всё о себе только думаете. А про штурмовиков забыл. У них и скорости меньше, и атаковать не надо, достаточно сбросить себя с сопровождения. Кобру 60 придумали не просто так.

Я эгоист в том, что хочу, чтобы истребители привели к реалу? :D Друг, как раз тебе от этого легче станет, а мне - сложнее. Ибо не должен Су-27 видеть верт на скорости меньше 210, а сейчас видит. А F-15 и так не намного хуже в этом должен быть, чем сейчас есть.

Хватит уже строить из себя жертву. Истребители ему эгоисты.

Я сам на А-10С налетал не меньше, чем на истребителях. Готов посоревноваться на нем в навыках. Так что не надо здесь обобщать.

И кстати говоря о приведении к реалу - я имею ввиду все крафты ГС-3. И Су-25 твой любимый тоже. Это плохо, что я этого хочу?

[=KAG=RubiN]

вернёмся к обсуждению ракет:

 

На тактической карте (F10) очень часто бывают ситуации когда командир/ПУАН видит летящую ракету, отображаемую на карте, но при этом может не видеть самолёт, её пустивший. Это неправильно и надо это менять. Такую хотелку ранее уже отправляли, но патч за патчем меняются, а воз и ныне там.

[ALF7]

как бы круто не было,но такую возможность надо убрать(имхо конечно).

[Rediska]

Захватывать то захватывает, но ракеты с ПАР ГСН при этом цель теряют.

[Chichco]

...Ибо не должен Су-27 видеть верт на скорости меньше 210, а сейчас видит...

Поправь, если ошибаюсь, но разве скорость приёмника (Су27) в расчёт радиальной не берётся? Разве зависший верт относительно приближающегося на скорости 500 истребителя не должен менять частоту и длину волны соответственно 500, а не 0?

[GUMAR]

Я эгоист в том, что хочу, чтобы истребители привели к реалу?

Напомнить о чем ты уже забыл? Кто сказал, что +/- 100 км/ч для истребителей погоды не сделает? Не надо оправданий, ты ничего, даже чуточку, плохого не сделал.

Меня не интересует твой опыт полетов на штурмовике, и твое желание привести к реалу. Все по-умолчанию этого хотят, не надо об этом писать. Если бы наши желания совпадали с возможностями - не было бы такого тоста, как минимум.

 

З.Ы. Если я пишу без смайлов, это не обязательно серьезно.

[FAB999]

Поправь, если ошибаюсь, но разве скорость приёмника (Су27) в расчёт радиальной не берётся? Разве зависший верт относительно приближающегося на скорости 500 истребителя не должен менять частоту и длину волны соответственно 500, а не 0?

 

Вертолет менять волну ?! это как !? отраженная волна меняет свои характеристики ;)

 

фифект доплера обеспечивает выделение радио-контрастной цели на фоне подстилающей поверхности как раз за счет разницы скорости цели относительно этой самой подстилающей поверхности, потому как подстилающая поверхность (волны с определенными параметрами) искусственно отфильтровываются в нужном блоке РЛС !

А с какой скоростью ты приближаешься или летишь относительно подстилающей поверхности эт до лампочки ,потому как все что не выделяется по скорости на фоне подстилающего шума ,все не берется в расчет ...

[B3OP]

У радаров лягушачье зрение )

[SandMartin]

К чему пришли по aim-54?

 

Кривой у дкс движок или кривые руки у лузернеков?

[Chichco]

Вертолет менять волну ?! это как !? отраженная волна меняет свои характеристики ;)

 

фифект доплера обеспечивает выделение радио-контрастной цели на фоне подстилающей поверхности как раз за счет разницы скорости цели относительно этой самой подстилающей поверхности, потому как подстилающая поверхность (волны с определенными параметрами) искусственно отфильтровываются в нужном блоке РЛС !

А с какой скоростью ты приближаешься или летишь относительно подстилающей поверхности эт до лампочки ,потому как все что не выделяется по скорости на фоне подстилающего шума ,все не берется в расчет ...

Вертолёт, перемещающийся радиально относительно истребителя, меняет параметры волны или же она сама по себе "деформируется" без взаимодействия с ним? Написал кратко, мол верт меняет, не придирайся. ;)

Вы рассматриваете частный случай, когда вертолёт ниже истребителя, я же рассмотрел 2 других ситуации, ибо SARMAT в процитированном предложении не указал условия. Разобрались.

 

Add: кстати, режим радара тоже не оговаривался. Переключение в ЗПС не поможет "качественнее" отфильтровать помехи земли и обнаружить низкоскоростную?

Add2: я всеми руками за приближенность к реалу, но ЕМНИП читал тут воспоминания пилота Су27 и как он обнаружил 8ку вроде над Кольским вопреки методичкам. Хотя может и подводит меня память уже.

Edited August 17, 2017 by Chichco

[Melitara]

К чему пришли по aim-54?

 

Кривой у дкс движок или кривые руки у лузернеков?

 

А на основании чего делается вывод? "Лазернеки" кому то выдали пощупать не вышедший "феникс"?

[zOrg]

А на основании чего делается вывод? "Лазернеки" кому то выдали пощупать не вышедший "феникс"?

 

Тут заранее.... так принято , ещё нет ничего а в дерьмо окунуться надо....., чтоб не расслаблялись.