Ракеты в DCS

[Sov13t]

У нас нет никаких подтверждений присутсвия лофтовой траектории у Р-27. Даже наоборот, ни один знакомый летчик не смог это подтвердить.

 

Лофт точно есть у дальних ракет AIM-54, Р-33 и активных средней дальности AIM-120, Р-77.

 

Получается есть баг в ГС3 с Р-27Р - они с лофтом. У 27ЭР все нормально - без лофта.

 

Спасибо.

[Chizh]

Р77 более маневренная, разве нет?

Напоминает строку из анекдота.

Чем лучше? - Чем армяне!

 

Максимальные перегрузки ракет в игре:

P-77 - 30g

AIM-120 - 25g

Edited November 13, 2012 by Chizh

[Chizh]

Исходя из наличия решетчатых рулей

Какая разница какие рули?

Важно какой момент они создают. А тут пока темный лес.

[ФрогФут]

Важно какой момент они создают. А тут пока темный лес.

Конструкция рулей определяет их эффективность, в данном случае на больших углах атаки решетки эффективней.

[Chizh]

Получается есть баг в ГС3 с Р-27Р - они с лофтом. У 27ЭР все нормально - без лофта.

 

Спасибо.

Специально проверил. Не вижу никакого лофта у Р-27Р.

[prok]

Какая разница какие рули?

Важно какой момент они создают. А тут пока темный лес.

 

Но их зачем-то сделали явно те кто в этом разбирается лучше чем мы, с уклоном именно на повышенную маневренность (поражение целей с перегрузкой до 12G, у aim120 перегрузка целей до 10G)

Вас никто не просит урезать что-то, а всего лишь уравнять эти УР по возможностям на ближних дистанциях, хотя р77 должна быть даже лучше.

[Chizh]

Конструкция рулей определяет их эффективность, в данном случае на больших углах атаки решетки эффективней.

Вероятно при прочих равных. А вот насчет этих прочих совсем не понятно.

 

У ракет средней дальности больших углов атаки не бывает, не должно быть. Это не ракеты ближнего боя.

Edited November 13, 2012 by Chizh

[Chizh]

Но их зачем-то сделали явно те кто в этом разбирается лучше чем мы, с уклоном именно на повышенную маневренность (поражение целей с перегрузкой до 12G, у aim120 перегрузка целей до 10G)

Решетки применили в первую очередь из-за малого шарнирного момента, чтобы поставить электропириводы вместо гидравлики.

Плюс еще возможность складывания.

 

Большой отрицательный фактор решеток - большой Сх, особенно на трансзвуке, когда решетка запирается. Вероятно из-за этого никто в мире их не применяет на ракетах В-В.

 

Вас никто не просит урезать что-то, а всего лишь уравнять эти УР по возможностям на ближних дистанциях, хотя р77 должна быть даже лучше.

Почему?

Edited November 13, 2012 by Chizh

[ФрогФут]

У ракет средней дальности больших углов атаки не бывает, не должно быть. Это не ракеты ближнего боя.

Я трек с РВВ присылал.

особенно на трансзвуке, когда решетка запирается.

На трансзвуке уже все равно. Эта ракета потеряна.

[BJ]

Да, все склады уже давно Р-77-ми завалены. Просто публике не хотят показывать. :)

А разве публике что-то должны?

С номерами частей и количеством на складах? Ну так никто этого не скажет.

 

P.S. обновите инсталлер ГС3, он на ворлд не хочет становиться...

Edited November 13, 2012 by BJ

[Chizh]

А разве публике что-то должны?

С номерами частей и количеством на складах?

Нет конечно!

Но мы то точно знаем, что у них уже плазмоганы есть. ;)

[BJ]

Нет конечно!

Но мы то точно знаем, что у них уже плазмоганы есть. ;)

А почему не добавляете, раз точно знаете? Потому, что у американцев их нет или документацию не предоставляют?

Ну так ЛО чуть менее чем полностью плод догадок и допущений... можно и добавить.

 

P.S. обновите инсталлер ГС3, он на ворлд не хочет становиться...

Edited November 13, 2012 by BJ

[Маэстро]

Но их зачем-то сделали явно те кто в этом разбирается лучше чем мы, с уклоном именно на повышенную маневренность (поражение целей с перегрузкой до 12G, у aim120 перегрузка целей до 10G)

Вас никто не просит урезать что-то, а всего лишь уравнять эти УР по возможностям на ближних дистанциях, хотя р77 должна быть даже лучше.

 

Вообще для Р-77 производителем заявлено поражение целей с перегрузкой до 9ед.

12ед - это для Р-73.

 

По поводу эффективности рулей...тут все не очень однозначно. Неплохо было еслиб хорошо знакомые с аэродинамикой люди подсчитали момент силы от использования решётчатых рулей и традиционных. Сделать это можно - в интернете габариты были. Одно можно сказать точно - маневренность АИМ-120С должна быть хуже чем маневренность АИМ-120В из-за меньшего размера управляющих поверхностей.

Edited November 13, 2012 by Маэстро

[UVAF Bond]

Мне кажется, что Р77 промахивается с близких дистанций чаще, потому что у неё скорость выше при работающих двигателях, по сравнению с АИМ120

из за того на рывок легче от Р77й уйти

[volk]

По поводу эффективности рулей...тут все не очень однозначно. Неплохо было еслиб хорошо знакомые с аэродинамикой люди подсчитали момент силы от использования решётчатых рулей и традиционных. Сделать это можно - в интернете габариты были.

Есть сомнение, что рули большей площади более эффективны рулей меньшей площади? особенно на УА.

Одно можно сказать точно - маневренность АИМ-120С должна быть хуже чем маневренность АИМ-120В из-за меньшего размера управляющих поверхностей.

И еще нагрузку на крыло не забываем - какая площадь крыла у Р-77, AIM-120B и С.

Почему Р-77 и Р-27 не наводятся на цель, если курсовой угол больше 30 гр.? Тут в свое время авторитетно мне доказали, что предельный угол отклонения антенн РЛГСН 60 гр. Даже если их запускать с 10 км (без этапа коррекции), они летят как НАР. Особенно косячно это выглядит с Р-77 - полетела прямо при угле 38 гр, потом вдруг опомнилась и на угле 45 стала доворачивать. Зато у F-15 семерки наводятся даже при 50 градусах. И что самое интересное, не имея этапа РК, они на больших дистанциях все время корректируются - РК им как "прикрутили", так и оставили. Как это все понимать? Кстати, ФрогФут, коль уж взлись приводить углы прицельных систем, в той самой книжечке про МиГ предельный угол зоны автосопровождения по азимуту 65 гр. Запиши в багсписок :), а то при 60 в ГС2 срыв идет.

Tacview.rar

Edited November 13, 2012 by volk

[ФрогФут]

Кстати, ФрогФут, коль уж взлись приводить углы прицельных систем, в той самой книжечке про МиГ предельный угол луча по взимуту 65 гр.

Нельзя ночью писать много буков. ФрогФут теряется. Какого луча?

[volk]

Нельзя ночью писать много буков. ФрогФут теряется. Какого луча?

Поправил, см. выше. Так че нынче с РЛ-бревнами на углах визирования больше 30?

[prok]

Вообще для Р-77 производителем заявлено поражение целей с перегрузкой до 9ед.

12ед - это для Р-73.

 

Да, так и есть

http://vympelmkb.com/products/prod01/

Извиняюсь за 12G. Недостоверные источники.

Интересно знать сколько официально заявлено для aim120

[ФрогФут]

Кстати, ФрогФут, коль уж взлись приводить углы прицельных систем, в той самой книжечке про МиГ предельный угол зоны автосопровождения по азимуту 65 гр.

Запишу, РЛС буду завтра смотреть у кого и чего.

[prok]

Почему?

 

да хотя бы ради геймплея. Потому как истина все равно где-то посередине.

[Chizh]

Почему Р-77 и Р-27 не наводятся на цель, если курсовой угол больше 30 гр.?

Что это значит? Курсовой угол кого? Относительно чего?

[volk]

Что это значит? Курсовой угол кого? Относительно чего?

Угол визирования цели. Таквью смотри - станет ясно. 27 и 77 наводятся, ТОЛЬКО если угол меньше 30 - с любых дистанций. Иначе в белый свет.

Вот тут

на 0.25 не лофт? кстати, зачем вообще создавали тему "требуются фото-видео по пускам ракет?" Вот хотя бы http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1053300&postcount=248 голубого цвета пламени не просматривается. И вообще нигде не просматривается. Даже наверное на читерских Радеонах :) Edited November 13, 2012 by volk

[Atskiy_KOT]

 

Почему?

 

Как почему?

АИМ120С вы пилите на основании непонятных секретных мурзилок, и уверений совершенно неангажированных товарищей вида "я, я, отшень хорошо попадайтен ракетен".

А Р-77 на основании таких же данных делать не хотите, утверждая, что "раз совецкая, значит плохая, и про нее все врут".

 

В случае если нет точных данных, почему бы не опираться на баланс?

[Mr.X]

Как почему?

АИМ120С вы пилите на основании непонятных секретных мурзилок, и уверений совершенно неангажированных товарищей вида "я, я, отшень хорошо попадайтен ракетен".

А Р-77 на основании таких же данных делать не хотите, утверждая, что "раз совецкая, значит плохая, и про нее все врут".

 

В случае если нет точных данных, почему бы не опираться на баланс?

 

Потому-что заказчик забугорный, либо личные предпочтения туда- же

[Chizh]

Угол визирования цели. Таквью смотри - станет ясно. 27 и 77 наводятся, ТОЛЬКО если угол меньше 30 - с любых дистанций. Иначе в белый свет.

Нужен трек из игры.

 

Вот тут

на 0.25 не лофт?

Это маневр безопасности скорее всего.

 

кстати, зачем вообще создавали тему "требуются фото-видео по пускам ракет?" Вот хотя бы http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1053300&postcount=248 голубого цвета пламени не просматривается. И вообще нигде не просматривается. Даже наверное на читерских Радеонах :)

Поправим.