Ракеты в DCS

[wolk904]

В принципе и AIM-9Х в бвб не нужна с такой 120-ой.

[GGTharos]

That's not true. AIM-9X has better ability to turn at short range, before it gains a lot of speed. The point of TVC is to shrink the minimum range, not to increase g.

 

With missiles pulling as much G as they actually should (I expect R-77 capability to increase), it's possible that a few other effects will have to be introduced to help with enforcing realistic missile avoidance - things like seeker settling time (the newer the missile, the less time it requires - but it's never zero) which can help increase the miss distance if appropriate maneuvers are performed.

 

Head-on and tail-on maneuvers should not be useful against a missile with plenty of energy, only 3/9 and correctly executed - and even then it's not 100%.

[SAB]

GGTharos это можно охарактеризовать девизом «дальше, выше, сильнее». А лучше советским «догнать и перегнать» :D Причём тут р-77? Речь про 120С, которая перегнала 9х. А ранее 54С перегнала 120С. Ждём новую 9х, жуем попкорн. :megalol:

 

- 40G это не ошибка, вопрос как это смоделировано и как эта перегрузка достигается. У 54С также дёргается ракета упираясь в 21G, как в отсечку. Кмк она должна к ней подходить с течением времени и уперевшись в этот лимит продолжать полет с этим углом атаки и перегрузкой, а не прекладывать сдвигами в плоскости, как автомобиль на ручном тормозе в гололёд.

Соответсвенно я полагаю что маневренность избыточна. Когда маневренность избыточна, получается из 120С 9х, а из 54с 120с. Я понимаю что ты освободился после совещаний и можешь объяснить как должно быть. ;)

 

PS: Напомни пожалуйста даты разработки aim 54 a/b (про модернизацию 54С я помню, что там ничего не делалось с маневренностью и прочностью), aim 120C-5 и aim 9х?

[Falcon_S]

Пока они постоянно совершенствуют западные ракеты, а русские унижают любое обсуждение здесь, это смешно ... Никогда эта история не изменится здесь.

[GGTharos]

GGTharos это можно охарактеризовать девизом «дальше, выше, сильнее». А лучше советским «догнать и перегнать» :D Причём тут р-77? Речь про 120С, которая перегнала 9х. А ранее 54С перегнала 120С. Ждём новую 9х, жуем попкорн. :megalol:

 

- 40G это не ошибка, вопрос как это смоделировано и как эта перегрузка достигается. У 54С также дёргается ракета упираясь в 21G, как в отсечку. Кмк она должна к ней подходить с течением времени и уперевшись в этот лимит продолжать полет с этим углом атаки и перегрузкой, а не прекладывать сдвигами в плоскости, как автомобиль на ручном тормозе в гололёд.

Соответсвенно я полагаю что маневренность избыточна. Когда маневренность избыточна, получается из 120С 9х, а из 54с 120с. Я понимаю что ты освободился после совещаний и можешь объяснить как должно быть. ;)

 

PS: Напомни пожалуйста даты разработки aim 54 a/b (про модернизацию 54С я помню, что там ничего не делалось с маневренностью и прочностью), aim 120C-5 и aim 9х?

 

Maybe there is a language barrier. Yes, R-77 should have a g capability increase.

 

120C5 and 9X capablities always did and always will overlap, even IRL. But they are not the same and cannot do the same things - the 120 cannot have the same small minimum range or off-boresight employment zone as AIM-9X and the AIM-9X cannot have the long range of the 120.

 

The idea that this missile cannot turn to hit a target 4km away belongs in the 50s, when missiles could only turn at 4g. There is military analysis written about AA-2 (K-13?) that determined it was not possible to evade it with a 7g turn if it was shot in parameters. That missile is more than 50 years old.

Move forward some years, and in Vietnam and Korea the AIM-7 is being used instead of AIM-9 in some dogfights (after appropriate modifications to the AIM-7, which included a dogfight mode).

 

I don't know what makes you believe that those missile can't maneuver. Is your problem these missiles specifically, or that the Russian ones have not been adjusted yet? Because that is going to happen too.

[SAB]

Я понял тебя. Согласен, языковой барьер конечно мешает. Поверить или не поверить - видео с aim 9x достаточно убедительное, готов взглянуть по 120С с доворотом на +-90 градусов.

120с-5, ракета среднего радиуса, 54С дальнего разработанные достаточно давно. Имеют топливо, массу, корпус для выполнения своих задач на дистанциях BVR, aim 9x легкая ракета ближнего боя и не удивительно что последняя должна быть опасней вблизи и не сбивать цели в BVR. Я тебе могу Феникса записать 500 килограммового +- в таком же ключе и ты мне опять напишешь - это норма. Я утверждаю что накручивается маневренность для BVR, в результате чего она зашкаливает в ближнем бою.

 

Но в целом я не ожидал от тебя другого услышать, кроме верь. Если ранее был какой-то стопор веры - документы. Но благодаря Deka. Точнее Heatblur с их 54-ыми началось «моделирование моделистов». Я так прикидываю сейчас если ориентироваться на ГС2, а 120С летает примерно так же теперь, то р-27эр должна на 75км залетать, без сферо-вакуумных SR-71, а обычненько. И лететь документированные в «мурзилках» 4,5М over aircraft speed. Жду продувки. Раз они так летают, как ты говоришь, то я верю. ;)

Edited January 8, 2020 by SAB

[GGTharos]

You are right, the language barrier is interfering - I don't exactly understand if there is a problem or not or what the problem is :)

 

 

I assume it is not deep technical discussion of missiles, just current effects :)

 

 

Regarding AIM-54C - I have seen the documents for max g capability, with 18g for A and 21 for C. This is not a big surprise, R-27 and AIM-7 are about 25g.

 

 

Anyway, like I said before - the main difference between AIM-120C and 9X (or indeed R-73) is that the AIM-9X can engage targets at much shorter ranges if they are crossing targets or if they are off-boresight.

 

 

 

I very much expect the R-27 family to gain a lot more lift (ie. better ability to pull more g, which will also result in better high altitude behavior) and I suspect even R-73 will become a bit better than it is now.

I can't speak to how far they will fly, but I believe that they will be a little longer ranged, and, more importantly, more maneuverable inside of this range.

[Velik]

Речь про 120С, которая перегнала 9х. А ранее 54С перегнала 120С. Ждём новую 9х, жуем попкорн. :megalol:

 

54c > 120c > 9x

 

налицо деградация западной школы ракетостроения. :megalol:

[Kvasok]

54c > 120c > 9x

 

налицо деградация западной школы ракетостроения. :megalol:

 

:lol:

[GUMAR]

Андрей, пока руки дошли до ЭР, как тогда обещал, уже актуальность пропала. Вот актуального "на тестил". ;)

Заранее извиняюсь - не могу время комента подобрать, чтобы читать и смотреть. Паузу придется жать. :mad:

 

 

 

 

PS: Я просто ждал. Праздники то испорчены на полетать были, думал кто-нибудь, про свои любимые 120-ки же должен фидбека оставить. Эх... Опять хейтером назовут. :lol:

 

PS1: Треки (запутался в них). ЕМНИП 40G_1, 2 - это забросы, те что к концу видео. 120с вблизи5.trk - дуплет. 120с вблизиtrk.trk - на высоте. Остальные +- одинаковые сверхманевренные (или реалистичные, как там правильно). ;)

Да, маневренность поражает.

Ты не пробовал прикинуть Cn или Cy ракеты? Может на таких высотах/скоростях ракета не способна такие перегрузки развить. Или наоборот вполне способна.

[Teknetinium]

:lol:

 

:)

[Teknetinium]

Пока они постоянно совершенствуют западные ракеты, а русские унижают любое обсуждение здесь, это смешно ... Никогда эта история не изменится здесь.

 

Agree!

[Harper]

Ну чего, чего вы....Я вполне фениксами с 5 км ушатываю любые маневренные цели)

[DA_FLY]

Про SD-10 ничего не могу сказать, кроме того что у нее, по нашему мнению, занижено лобовое сопротивление. Когда будет время - продуем ее модель, чтобы прикинуть каким сопротивление должно быть.

 

AIM-120 уже продули. В результате уменьшили сопротивление на транс и дозвуке и немного увеличили на сверхзвуке. Также немного уменьшили индукционное сопротивление.

 

Ни о каком балансе речь не идет. Пытаемся сделать ближе к реалу.

 

SD 10 уже занерфили дальше не куда, 4 пуска =4 промаха по прямолетящим целям, просто отлично,

И двух недель не прошло.

Ну как там на реддите все довольны теперь?

Хотите сделать ближе к реалу? Ну так сделайте jf17 дешевле f16 в два раза.

И ф16 та отказывается не настоящий.

С меня значит пруфы за SD10 а сам бумагу в водит .

Негодяй.

[Harper]

SD 10 уже занерфили дальше не куда, 4 пуска =4 промаха по прямолетящим целям, просто отлично,

И двух недель не прошло.

Ну как там на реддите все довольны теперь?

Хотите сделать ближе к реалу? Ну так сделайте jf17 дешевле f16 в два раза.

И ф16 та отказывается не настоящий.

С меня значит пруфы за SD10 а сам бумагу в водит .

Негодяй.

 

Смирись)

[DA_FLY]

Смирись)

 

За 30 баксов смирюсь, за 70 нет

[Kvasok]

Просто народ уже так накормлен модулями,что все уже просто нужно чтобы ракетами занимался один круг людей.Чтобы это было все на одной базе.Чтобы если вы продуваете ракеты,то перед тем как их вводить в клиент продуйте все.На продажи это я думаю сильно не влияет,поэтому тут торопиться нет смысла.И что сейчас OVER POWER 120c,со 120b как то можно жить.ЕР уходит на 2 диполя.Фениксы отлично летают в БВБ.Magic INS у ракет.У тех же фениксов слишком широкий угол сканирования у головы.

И бесит то,что все это долго и все разбросанно по разным конторам.

Основополагающая вещь,влияющая на геймплей в дкс,Лепится всеми по своему...ЛОЛ.

Никому не нужен баланс.Просто очевидно что есть дыры со 120кми ,с фениксами я думаю уже просто смирились и т.д,

 

P.S. Вы делаете шикарные модули и имеете полный контроль на проектом.Но никак не можете навести порядок с ракетами.

Edited January 9, 2020 by Kvasok

[Walter]

DCS про реализм и аутентичность, а не про баланс. Если вам нужен баланс, то вы ошиблись в выборе симулятора.

[Арсений]

:thumbup:

Да, есть в хотелках. Когда про нее будет что-нибудь известно - будем думать.

[Bl00dWolf]

Про продув ракет согласен. Можно, пожалуйста, как-то единую модель делать для ракет?

Ибо когда они из патча в патч летают СОВСЕМ по разному это ненормально.

 

Ну и баланса конечно никакого быть не должно, должен быть СИМ. Для баланса вон есть Картошка и Тундра.

Да и всего АПИ это касается. У одних самолетов радары по одному работают, у других на "новом АПИ", что очень путает. Это сложно, но ясен пень здорово бы все крафты свести к общим АПИ, а не, что каждый разраб сам выдумывает.

Edited January 9, 2020 by Bl00dWolf

[Kvasok]

DCS про реализм и аутентичность, а не про баланс. Если вам нужен баланс, то вы ошиблись в выборе симулятора.

 

Баланс в плане их реализации,а не их характеристик.

Странно у людей слово баланс ассоциируется иммено с характеристиками,хотя в моем посте выше четко понятно о чем идет речь.

[Walter]

Баланс в плане их реализации,а не их характеристик.

Странно у людей слово баланс ассоциируется именно с характеристиками,хотя в моем посте выше четко понятно о чем идет речь.

Я не вам лично отвечал, а "вообще". Баланс реализации это хорошо, правда, разработчики могут парировать тем, что "я художник - я так вижу", т.к. точных достоверных характеристик порой взять негде. А вот баланс характеристик или оружие из разных эпох - это зло.

Тут народ периодически требует всякие Су-30 и Су-35 с самыми современными ракетами в-в, которые массово не увидишь на пилонах до сих пор, как раз во имя баланса, наплевав на несоответствие исторических эпох... а чтобы соответствовали, нужно тогда СуперХорнеты, F-22 и AIM-120D вводить.

[Kvasok]

В J-11 добавили даталинк ради баланса,которого там нет и ничего.Тем самым в онлайне он полностью выместил су-27.Помнится еще голосование проводили добавлять или нет.

Тогда почему нельзя получить ракеты которые реально таскают реально вешают пусть и в ограниченном количестве?

 

P.S. Голосование черт побери.Вы тут говорите про аутеинтичность и т.д.про соответствии.А кто то просто добавляет в модуль то,что хочет (даже чего нет на самом деле).Зато ракеты поставить на самолет,которые реально ставились хоть и еденичных экземплярах это нее..Ни в коем случае.У нас же тут симулятор стран с их экономикой.

Считаю,такие прецеденты критичны для платформы,которая топит за реал.А так же считаю если самолет что-то носил даже единично нужно добавлять.А миссиоделы сами разбираются кому сколько таскать.И что таскать.

Edited January 9, 2020 by Kvasok

[Hunter2.1]

В J-11 добавили даталинк ради баланса,которого там нет и ничего..

 

Это печально

[Chizh]

SD 10 уже занерфили дальше не куда, 4 пуска =4 промаха по прямолетящим целям, просто отлично,

И двух недель не прошло.

Ну как там на реддите все довольны теперь?

Хотите сделать ближе к реалу? Ну так сделайте jf17 дешевле f16 в два раза.

И ф16 та отказывается не настоящий.

С меня значит пруфы за SD10 а сам бумагу в водит .

Негодяй.

Это что за порыв разума?