Су27 в DCS FC3

[Ястреб]

Упражнение 232

http://scilib-avia.narod.ru/KBP/KBP.htm

bez, при клике на ссыль, отправляют на платную подписку якобы мегафона.:mad::mad::mad::(

[RAFВатель]

bez, при клике на ссыль, отправляют на платную подписку якобы мегафона.:mad::mad::mad::(

Нет Лёха, всё нормально...Проблемы у тебя...

[Ястреб]

Нет Лёха, всё нормально...Проблемы у тебя...

Сань, а ты попробуй зайти по этой ссылке с мобильного интернета.

Если не трудно, кинь документ в личку.

[bez]

bez, при клике на ссыль, отправляют на платную подписку якобы мегафона.:mad::mad::mad::(

Все нормально, - КБП ИА-92.

[unknown_pilot]

А теперь из личного опыта. Как-то пришлось нашему полку

применить на практике те навыки, которые мы нарабатывали,

летая упражнения КБП, то есть, пришлось выходить в атаку

на реальную цель. Никаких особенностей...

 

Если Вы реально участвовали в настоящем воздушном бою, я тогда не понимаю, зачем вам эти джойстики и игры в мастеров онлайна :) Это ведь всё ерунда после этого :) Абсолютно серъёзно и с уважением.

[ivan_sch]

А теперь из личного опыта. Как-то пришлось нашему полку

применить на практике те навыки, которые мы нарабатывали,

летая упражнения КБП, то есть, пришлось выходить в атаку

на реальную цель. Никаких особенностей...

 

Ну у вас ведь не штурмовой и не истребительный полк был.

[bez]

Если Вы реально участвовали в настоящем воздушном бою, я тогда не понимаю, зачем вам эти джойстики и игры в мастеров онлайна :) Это ведь всё ерунда после этого :) Абсолютно серъёзно и с уважением.

Нет, я не участвовал, и на истребителях не летал,

отсюда и интерес.

[bez]

Ну у вас ведь не штурмовой и не истребительный полк был.

Не в том смысл, какой полк, а в том, что умения и навыки,

наработанные в упражнениях КБП, позволяют атаковать

реальные цели без проблем, но это при условии, что во

время учебы упражнения отрабатывались без упрощений.

Но ветка не про это, а про Су-27, и мне хотелось бы узнать

различные способы выхода в атаку на противника, и ухода

от ракет.

Хотелось бы разобрать действия при самой типовой ситуации

в игре - атака "лоб в лоб".

Edited November 17, 2014 by bez

[unknown_pilot]

Так надо на практике разбирать :) И конкретная ситуация нужна - один на один, два на два или ещё какая. Какие ракеты у нас и у противника. Что предпринимает противник на наши действия. А если сухая теория, то всё предельно просто - включаем радар и ищем цель (если есть ДРЛО то всё проще, запрашиваем цели, он нам говорит направление, высоту и наше взаимное положение - сближаемся, не сближаемся, расходимся - ориентируем радар по наведению), захватываем, пускаем при достижении условий. Он пускает - начинаем энергично маневрировать(вертикальная змейка хороша или набор высоты), не теряя захвата. Вероятно что обе ракеты пройдут мимо, ведь и мы и противник маневрирует. А дальше опять же зависит от ситуации - порой уже начинается ближний бой, если противник тоже старался не терять свой захват. Если же его захват сорвался, значит он сильно отвернул в сторону, если мы его не потеряли на радаре - нам проще добиваем. Можно дождаться пуска противника, самому не стрелять - энергично маневрировать изматывая его ракету, и потом пустить свою, подобравшись ближе. Это один на один. Действия в группе - это уже целая наука по моему, тут надо тренироваться в группе, распределять чётко цели.

 

Надо сервер запускать и один на один тренироваться, потом подсказывать ошибки проигравшему. Ну а начать с ботов конечно же :)

[Vitboss]

Если не понятно, я о том реальном БП, в котором тренируются американцы привозя в новую страну кусочек демократии.

 

Ты только не забывай, где они демократию насаждают))) Там как на тренировке - не встречают они там должного противодействия, т.е. там бояться то особо нечего: ПВО старое, истребителей дай бог на эскадрилью наберется и то МиГов 21-х...

Так что не стоит так говорить про реальный боевой опыт и т.п.

Есть нормативы. Они не в нашем небе нарабатывались... Сравнение с автошколами, мягко говоря, не корректно.

[unknown_pilot]

Совместные учения - другой разговор! Кстати, кто знает - у наших "друзей" есть система для тренировки воздушных боёв, что-то вроде симулятора, когда они устраивают бои друг с другом, а эта система просчитывает полёт условных ракет, попадания ну и прочее (я не уверен что всё так круто, но видео об этом когда-то смотрел). Есть ли у нас такое, или опять секрет?

Edited November 17, 2014 by OverGCat

[ivan_sch]

Не в том смысл, какой полк, а в том, что умения и навыки,

наработанные в упражнениях КБП, позволяют атаковать

реальные цели без проблем, но это при условии, что во

время учебы упражнения отрабатывались без упрощений.

Но ветка не про это, а про Су-27, и мне хотелось бы узнать

различные способы выхода в атаку на противника, и ухода

от ракет.

Хотелось бы разобрать действия при самой типовой ситуации

в игре - атака "лоб в лоб".

 

Ну ведь есть разница в действия бомбера и истребителя. И если ваша цель никуда не убежит и действительно, боевой заход будет мало отличаться от учебного - вышли в заданную точку, легли на курс, произвели сброс. То в случае истребителя есть разница - работать по подыгрывающей цели идущей заданным курсом и высотой и по активно маневрирующей цели. Сдается мне ТопГан и Мары появились не просто так.

[bez]

Ну ведь есть разница в действия бомбера и истребителя. И если ваша цель никуда не убежит и действительно, боевой заход будет мало отличаться от учебного - вышли в заданную точку, легли на курс, произвели сброс. То в случае истребителя есть разница - работать по подыгрывающей цели идущей заданным курсом и высотой и по активно маневрирующей цели. Сдается мне ТопГан и Мары появились не просто так.

Не хочется о личном, но я летал на ракетоносцах,

хотя и бомбы приходилось бросать.

КБП "придумывают" не с потолка, и не профаны,

а летчики, прошедшие все ступени летного дела,

и они знают, как надо готовить летчика, чтобы в

Мары он поразил все мишени.

[Dell_Murrey-RUS]

А теперь из личного опыта. Как-то пришлось нашему полку применить на практике те навыки, которые мы нарабатывали, летая упражнения КБП, то есть, пришлось выходить в атаку на реальную цель.

 

И как, цель сбили?

Ситуации бывают разные, вылет на перехват это одно, истребительный бой это совсем другое.

 

Никаких особенностей...

 

Блажен, кто верует.

Их на столько много, что в них можно утонуть. Это можно сравнить с тем, как одновременно в одной голове вертеть Теорию Относительности и Теорию Струн. Во всяком случае оперирование множеством факторов, иногда взаимоисключающих, никогда небыло простым делом.

 

Не в том смысл, какой полк, а в том, что умения и навыки, наработанные в упражнениях КБП, позволяют атаковать реальные цели без проблем, но это при условии, что во время учебы упражнения отрабатывались без упрощений.

 

В том то и дело, что они позволяют атаковать. Какова эффективность молодого боксера в первых 5-10 боях на ринге, против титулованного соперника? Она практически стремится к нулю.

Да и где ты видел за последние 20 лет, что бы упражнения отрабатывались без упрощений? Это у меня вызывает улыбку с одной стороны и грусть с другой.

 

Но ветка не про это, а про Су-27, и мне хотелось бы узнать различные способы выхода в атаку на противника, и ухода

от ракет.

 

Самый лучший выход на атаку противника, это когда ты имеешь возможность реализовать пуск ракеты первым. Для этого надо выполнить ряд условий, быть выше и найти его первым.

Если условие первого пускан е выполняется, нужен отворт для повторной атаки. Обычно это уже сложнее сделать из-за сокращающейся дистанции.

Далее, если есть возможность, можно использовать рельеф поверхности для скрытного поиска цели для последующей скрытной атаки.

 

Хотелось бы разобрать действия при самой типовой ситуации в игре - атака "лоб в лоб".

 

Лоб в лоб? Какой в этом смысл, если уже давно известно, что атаки современных истребителей лоб в лоб сводят шансы к 50 на 50. Т.е. эффективность крайне низкая и выживаемость не лучше.

Истребители несут слишком много ракет, включая активные и тепловые ракеты ВВ, уйти от которых проблематичнее из-за трудности увидеть такой пуск и из-за большого кол-ва пущенных по тебе ракет.

Иными словами лоб в лоб это для любителей не желающих воевать эффективно.

[ivan_sch]

Не хочется о личном, но я летал на ракетоносцах,

хотя и бомбы приходилось бросать.

 

И сильно учебное бомбометание отличалось от боевого?

 

КБП "придумывают" не с потолка, и не профаны,

а летчики, прошедшие все ступени летного дела,

и они знают, как надо готовить летчика, чтобы в

Мары он поразил все мишени.

 

КБП может придумывают не с потолка... Но вот как это все реализуют - другой вопрос.

[GUMAR]

Научиться летать, возможно даже проще. А вот воевать, по настоящему воевать, оттачивая тактику и опыт... война это искусство, любое искусство требует серьезных временных затрат, 222 или даже 500 часов, это капля в море.

И уж тем более, имитация стрельбы совсем не тоже самое, что и стрельба.

Летать научится может и подросток, а КБП учит как раз воевать, быть военным летчиком.

500 часов это тебе не "сел-полетел". Это как раз изучение тактики и подготовки.

А вообще, я худею дорогая редакция. У нас форумные специалисты спорят с отлетавшими всю жизнь авиаторами и не стесняются. Думаешь КБП не позволяет полностью истребителя подготовить? Тогда смотри ниже упражнение.

Ну ведь есть разница в действия бомбера и истребителя. И если ваша цель никуда не убежит и действительно, боевой заход будет мало отличаться от учебного - вышли в заданную точку, легли на курс, произвели сброс. То в случае истребителя есть разница - работать по подыгрывающей цели идущей заданным курсом и высотой и по активно маневрирующей цели. Сдается мне ТопГан и Мары появились не просто так.

Внимательнее КБП изучаем. Специально для вас:

Упражнение 244

Летно-тактическое учение эскадрильи

 

Количество полетов — решением командира.

 

Время на полет — 50 мин.

 

Цель упражнения. Определить готовность эскадрильи к боевым действиям по выполнению основных боевых задач, предусмотренных Боевым уставом ВВС.

 

Условия выполнения. Полеты выполнять в метеорологических условиях, соответствующих уровню подготовки летного состава.

 

В качестве противника выделить экипажи из состава других подразделений полка или из состава частей (подразделений) других родов авиации.

 

Замысел летно-тактического учения (ЛТУ) должен предусматривать действия эскадрильи в полосе боевых действий полка в условиях динамичной воздушной и наземной обстановки при активном противодействии противника.

 

Летно-тактические учения проводить по следующим темам:

 

1. Поражение воздушных целей при отражении массированных ударов противника.

 

2. Поражение воздушного противника при завоевании и удержании господства в воздухе.

 

3. Поражение средств воздушного нападения противника при прикрытии войск и объектов фронта.

 

4. Воспрещение атак истребителей противника по самолетам (вертолетам) обеспечивающих частей (подразделений) других родов авиации.

 

5. Уничтожение самолетов (вертолетов) разведки, управления и наведения, самолетов (вертолетов)–постановщиков помех.

 

6. Поражение транспортных самолетов (вертолетов) противника в воздухе при ведении борьбы с воздушными десантами.

 

Порядок организации, проведения, разбора и оценки летно-тактических учений изложен в Наставлении по организации и проведению летно-тактических учений. {101}

 

Командиру и штабу эскадрильи освоить комплекс мероприятий по организации и управлению боевыми действиями подразделения на земле и в воздухе.

 

В процессе учений летный состав должен получить навыки в ведении боевых действий в различной тактической обстановке и отработать взаимодействие экипажей (групп) при выполнении задания в условиях активного противодействия противника.

 

Кроме того, при проведении ЛТУ отработать действия личного состава эскадрильи в условиях применения противником оружия массового поражения, а летному составу дополнительно освоить приемы преодоления сильной ПВО противника и способы взаимодействия с силами ПВО своих войск, ведение боевых действий в сложной (помеховой обстановке радиолокационным прицелом и средствами наведения и управления.

 

Упражнение 245

Летно-тактическое учение полка

 

Продолжительность учения — до двух суток.

 

Летный ресурс — два-три полковых вылета.

 

Время на полет — 50 мин.

 

Цель упражнения. Определить готовность полка к боевым действиям по выполнению основных задач, предусмотренных Боевым уставом ВВС

 

Условия выполнения. Полеты выполнять в метеорологических условиях, соответствующих уровню подготовки летчиков.

 

В качестве противника привлекать авиационные части (подразделения) своего соединения или части (подразделения) других родов авиации.

 

Замысел летно-тактического учения полка должен предусматривать выполнение задач в полосе боевых действий дивизии в условиях динамичной воздушной и наземной обстановки при активном противодействии противника.

 

Летно-тактические учения проводить по следующим темам:

 

1. Поражение воздушного противника при отражении его первого массированного удара.

 

2. Поражение воздушного противника при завоевании и удержании господства в воздухе в заданной полосе (районе).

 

3. Прикрытие войск и объектов фронта (военного округа), воздушных и морских десантов от средств воздушного нападения и воздушной разведки противника.

 

4. Прикрытие частей (подразделений) других родов авиации от атак истребителей противника в воздухе.

 

5. Уничтожение самолетов дальнего радиолокационного дозора и самолетов (вертолетов)–постановщиков помех в зонах.

 

6. Поражение воздушных десантов противника, в воздухе. {102}

 

7. Срыв (нарушение) воздушных перевозок противника.

 

В ходе ЛТУ разрешается отрабатывать в комплексе несколько задач, свойственных истребительному авиационному полку, при соблюдении следующих условий:

 

— первые четыре задачи отрабатывать без взаимного комплексирования;

 

— летному составу, впервые участвующему в ЛТУ полка, выполнять полеты только по одной ;задаче;

 

— в ходе ЛТУ обязательно планировать и выполнять полеты на воздушную разведку и обеспечение вертолетов, выполняющих поиск и спасение экипажей самолетов (вертолетов), терпящих бедствие.

 

Порядок организации, проведения, разбора и оценки летно-тактических учений изложен в Наставлении по организации и проведению летно-тактических учений.

 

В процессе ЛТУ отработать все элементы оценки обстановки, принятия решения, организации подготовки штаба, служб, авиационных подразделений, расчетов пунктов управления и частей обеспечения к боевым действиям.

 

Офицеры управления и штаба полка, командиры подразделений и ведущие групп тактического назначения в ходе ЛТУ должны быть научены поэтапному планированию боевого полета, включающего действия летчиков при выруливании и взлете, построении боевых порядков групп, полете в район действий, непосредственном воздействии на противника, возвращении на аэродром, роспуске и посадке. Кроме того, на учении летный состав должен быть обучен практическому применению различных способов боевых действий, эффективных в данных конкретных условиях, тактических приемов завязки и развития воздушного боя с учетом тактического (предназначения своей группы и порядка применения оружия.

 

Офицеры штаба и боевые расчеты КП (пунктов управления) во главе с командиром полка или одним из его заместителей должны изыскивать и практически осваивать на учении приемы достижения внезапности первой атаки истребителей и сохранения тактического преимущества групп (экипажей) для последующего ведения воздушного боя.

 

Руководящий и весь летный состав полка, офицеры штаба, личный состав инженерно-авиационной службы и обеспечивающих частей (подразделений) должны на учении отработать в полном объеме навыки действий в условиях применения противником оружия массового (поражения и средств радиоэлектронной борьбы.

 

Летный состав, кроме того, должен практически освоить приемы преодоления сильной ПВО противника, порядок и способы взаимодействия с силами и средствами ПВО своих войск, а также ведения боевых действий в сложной помеховой обстановке.

А теперь расскажите мне, что здесь ещё добавить можно? Сможете в онлайне эту штуку организовать? Фигушки! Знаний не хватит. А тут как хочешь крути-верти.

 

Конечно настоящий конфликт это круче в плане подготовки, не спорю. Но давайте реально смотреть на вещи - истребители крайний раз серьезно друг против друга лет 40 назад применялись.

Edited November 17, 2014 by GUMAR

[ivan_sch]

Летать научится может и подросток, а КБП учит как раз воевать, быть военным летчиком.

500 часов это тебе не "сел-полетел". Это как раз изучение тактики и подготовки.

А вообще, я худею дорогая редакция. У нас форумные специалисты спорят с отлетавшими всю жизнь авиаторами и не стесняются. Думаешь КБП не позволяет полностью истребителя подготовить? Тогда смотри ниже упражнение.

 

Форумные специалисты не спорят, а разговаривают. Выпытывая из авиатора (штурмана полка стратегов) его знания. Коими он очень неохотно делится, кстати.

 

Внимательнее КБП изучаем. Специально для вас:

 

А теперь расскажите мне, что здесь ещё добавить можно? Сможете в онлайне эту штуку организовать? Фигушки! Знаний не хватит.

 

Конечно настоящий конфликт это круче в плане подготовки, не спорю. Но давайте реально смотреть на вещи - истребители крайний раз серьезно друг против друга лет 40 назад применялись.

 

Господи, ну как дети. На кой черт тогда придумали Мары и гоняли туда полки со всего Союза? Если в КБП все прописано и расписано?

[unknown_pilot]

А теперь расскажите мне, что здесь ещё добавить можно? Сможете в онлайне эту штуку организовать? Фигушки! Знаний не хватит. А тут как хочешь крути-верти.

 

В онлайне такое организовать не получиться не только потому, что нет знаний, а потому что никто не привязан, присягу не давал, и вообще дисциплины нет. Вернее она есть в сквадах, одиночки же сами по себе. А весь спор кстати начался с того, что человек просил эффективный манёвр ухода от ракеты в онлайне, не в реальности. А ему ответили, что нужна практика. А он решил, что вот форумные специалисты что-то скрывают - и понеслась. Эти нормативы реальной авиации как бы вообще ни к чему в принципе, не дают они ответа на вопрос, как уходить от ракет в онлайне, когда против тебя форумный специалист :D

[ivan_sch]

В онлайне такое организовать не получиться не только потому, что нет знаний, а потому что никто не привязан, присягу не давал, и вообще дисциплины нет. Вернее она есть в сквадах, одиночки же сами по себе. А весь спор кстати начался с того, что человек просил эффективный манёвр ухода от ракеты в онлайне, не в реальности. А ему ответили, что нужна практика. А он решил, что вот форумные специалисты что-то скрывают - и понеслась. Эти нормативы реальной авиации как бы вообще ни к чему в принципе, не дают они ответа на вопрос, как уходить от ракет в онлайне, когда против тебя форумный специалист :D

 

Да не важно кто против тебя. КБП указывает ЧТО делать. Но не рассказывает КАК. Ибо пилотаж упирается в конкретный тип, а боевое применение - в знания, которых нет.

[Sceptre]

Новые учебные миссии очень хороши!!!

[bez]

Новые учебные миссии очень хороши!!!

А где их можно взять?

Они на русском языке?

[bez]

Выпытывая из авиатора (штурмана полка стратегов) его знания. Коими он очень неохотно делится, кстати.

Если быть точным, то штурмана полка МРА и НШ противолодочного полка.

Знания о чем? О Ту-22м3 или о Ту-142?

О Ту-22м3 все есть в Интернете, вот пример:

Edited November 17, 2014 by bez

[a1r]

Как вырубить звук крит. угол атаки на земле? Задолбал уже.

[Flаnker]

Знания о чем? О Ту-22м3 или о Ту-142?

О Ту-22м3 все есть в Интернете, вот пример:

 

Очень интересно было бы послушать какие нибудь "истории" из лётной жизни, по самолётам на которых летал и пр. Да и думаю вопросов будет достаточно много .

 

Вот тема есть: "Летчик-штурмовик Су-25 Павлов Михаил Викторович" http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=39687 там более 5000 постов.

[Dell_Murrey-RUS]

00:00 - триммирование РВ (12 щелчков), включение автопилота на выдерживание высоты (кн. H)

00:21 - На Vпр-450 км/ч увеличил обороты до 80%.

00:30 - На Vпр-480 км/ч установил обороты 75%.

03:34 - Vпр достигла 740 км/ч (!), убрал обороты с 75% на МГ.

03:40 - На Vпр-690 км/ч установил обороты 75%.

05:16 - Vпр упала до 190 км/ч (!) с последующим сваливанием самолета.

 

Все правильно.

Что не так?

 

Вопрос прежний: по какому закону аэродинамики или работы системы управления обеспечивается такая устойчивость по скорости?

 

А причем здесь устойчивость, почитай про АЛ-31Ф. В соседней ветке была ссылка на литературу.

От себя добавлю, если прибрал на МГ = убрал тягу до тех пор, пока не вывел на обороты ~79.

Посмjтри на стоянке внимательно на сопла. Пока сопла открыты, тяга минимальна и не достаточна для удержания любой скорости.

Сопла сузились, значит тяга появилась. Сопла сужаются на 79, далее можно прибирать до 74, ниже 74 сопла раскрываются и тяги практически нет.

Т.е. вырабатывается правило, прибрал в МГ, выведи на 79-80, что бы опять получить тягу и далее прибирай к 75. Угу? ;)