Су27 в DCS FC3

[unknown_pilot]

Так вот эти нормативы напоминают учебные миссии из LockOn - кто после этих упражнений сможет сто процентно выйти хотя бы не сбитым в воздушном бою?

[ivan_sch]

Вывозной (контрольный) полет на атаки воздушной

цели с радиолокационным и оптическим прицелами

Количество полетов — 4.

Время на полет — 45 мин.

Цель упражнения. Отработать (проверить) навыки в выполнении летчиком атак воздушных целей с радиолокационным и оптическим прицелами.

Условия выполнения. Полеты выполнять в простых и сложных метеорологических условиях за облаками при видимости естественного горизонта.

Боевая зарядка — учебные ракеты.

В качестве цели выделять боевой (учебно-боевой) самолет.

Задания на полеты. В первом полете в диапазоне высот 200–12 000 м выполнить:

— по командам КП выход к цели под большим ракурсом на попутно-пересекающихся курсах;

— радиолокационный (визуальный) поиск, обнаружение, опознавание и захват цели;

— атаку с имитацией пуска управляемой ракеты средней (большой) дальности;

— выход из атаки и по командам КП занятие исходного положения для наведения на цель на встречных курсах;

— по командам КП выход в переднюю полусферу цели;

— радиолокационный (визуальный) поиск, обнаружение, опознавание и захват цели;

— атаку с имитацией пуска управляемых ракет средней (большой) дальности;

— выход из атаки.

Количество и направление повторных атак определяет инструктор. {40}

Во втором полете в диапазоне высот 200–12 000 м выполнить:

а) для самолетов, оборудованных ОЭПрНК:

— по командам КП выход в заднюю полусферу цели;

— поиск, обнаружение и захват цели с помощью ТП;

— атаку с имитацией пуска ракет малой дальности;

— визуальный поиск и обнаружение цели;

— атаку с имитацией пуска ракет малой дальности в режиме «Шлем»;

— атаку с имитацией стрельбы из пушки;

— выход из атаки;

— захват цели в режиме «ОПТ» и атаку с имитацией стрельбы из пушки;

— захват цели в режиме «Б — Б» и атаку с имитацией стрельбы из пушки;

— атаку с имитацией стрельбы из пушки в режиме «Сетка»;

— выход из атаки.

Количество и режимы повторных атак определяет инструктор;

б) для самолетов, оборудованных АСП:

— по командам КП выход к цели под большим ракурсом на попутно-пересекающихся курсах;

— визуальный поиск и обнаружение цели;

— атаку с имитацией пуска управляемых ракет;

— атаку с имитацией стрельбы из пушки «Гиро-300»;

— атаку с имитацией стрельбы из пушки по неподвижной сетке (ПКИ);

— выход из атаки и по командам КП занятие исходного положения для наведения на цель на встречно-пересекающихся курсах;

— по командам КП выход на встречно-пересекающихся курсах с целью;

— визуальный поиск, обнаружение и выход в заднюю полусферу цели на дальности 2–3 км;

— атаку с имитацией пуска управляемой ракеты;

— две атаки с имитацией стрельбы из пушки.

Количество повторных атак и режим работы АСП определяет инструктор.

Подыгрывающему выполнять полет по заданному маршруту (в зоне) на установленных высоте и скорости.

После доклада атакующего о визуальном обнаружении цели (захвата) начать выполнение маневра, включающего отвороты с креном до 60° на угол ±60° от линии заданного пути с одновременным изменением высоты полета относительно исходной на +500 м.

В третьем и четвертом полетах в диапазоне высот 1000–12 000 м выполнить:

— по командам КП выход в заднюю полусферу цели;

— поиск, обнаружение и захват цели с использованием тепло-пеленгатора (ОЛС); {41}

— атаку с имитацией пуска управляемых ракет средней (большой) дальности;

— визуальный поиск и обнаружение цели;

— атаку с имитацией пуска управляемой ракеты малой дальности в режиме «Шлем»;

— атаку с имитацией стрельбы из пушки в режиме «Шлем»;

— выход из атаки и по командам КП занятие исходного положения для наведения на цель под большим ракурсом на попутно-пересекающихся курсах;

— по командам КП выход к цели под большим ракурсом на попутно-пересекающихся курсах;

— поиск, обнаружение и захват цели с использованием тепло-пеленгатора (ОЛС);

— атаку с имитацией пуска управляемой ракеты средней (большой) дальности;

— визуальный поиск и обнаружение цели;

— атаку с имитацией пуска управляемой ракеты малой дальности в режиме «Шлем»;

— атаку с имитацией стрельбы из пушки в режиме «Шлем»;

— выход из атаки.

Подыгрывающему выполнять полет по заданному маршруту (в зоне) на установленных высоте и скорости.

Командиру (инструктору) по результатам выполнения упражнения принять решение о допуске летчика к тренировочным полетам на атаки воздушных целей с радиолокационным и оптическим прицелом.

 

Это все красивая теория. А как она совпадает с практикой?

 

А вообще с вами забавно.

[prok]

Да, все как в жизни. Триммер гоняешь практически постоянно. Абсолютно нормальное явление. Такова жизнь.

 

Да, жизнь сурова, но, на f-15 такого нет. Там, видимо, реализована некая автоматика, снимающая хотя бы часть нагрузки с пилота.

А тут, выходит, "лучший истребитель вмири" снова ничем не лучше.

[PUHXa]

Да, жизнь сурова, но, на f-15 такого нет. Там, видимо, реализована некая автоматика, снимающая хотя бы часть нагрузки с пилота.

А тут, выходит, "лучший истребитель вмири" снова ничем не лучше.

Там система CAS автотриммированием занимается. Только вот в чем состоит ущербность Сухаря, ее аналога не имеющего мне не понять, наверное. Две кнопки настроить и юзать совсем сложно?

[unknown_pilot]

Думаю триммирование уже просто на рефлексах у реального пилота. Не думаю что это напрягает его, вроде как ручная коробка передач - неудобно по сравнению с автоматом, но привыкаешь и не замечаешь. А в бою уж явно триммера в нейтрале, нет?

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Думаю триммирование уже просто на рефлексах у реального пилота. Не думаю что это напрягает его, вроде как ручная коробка передач - неудобно по сравнению с автоматом, но привыкаешь и не замечаешь. А в бою уж явно триммера в нейтрале, нет?

 

+1 Первые два дня отвлекался на сию процедуру, а потом пришло осознание того, что уже триммируешься на автомате, даже не задумываясь. Сравнение МКП с автоматом очень удачно:thumbup:

[bez]

А вообще с вами забавно.

Дык!

Для этого и захожу, чтобы модераторы не скучали.

[Dell_Murrey-RUS]

Так вот эти нормативы напоминают учебные миссии из LockOn - кто после этих упражнений сможет сто процентно выйти хотя бы не сбитым в воздушном бою?

 

Верно сказано!

Ибо процедурность КБП несколько отличается от реального применения.

 

Это не теория, а КБП, по которому летают в частях.

 

Это самая, что ни на есть, теория. Ибо это процедуры выполнения определенных действий и имитация стрельбы.

Имитация стрельбы, равно как и тактические приемы пары/звена это совсем другое и это совсем другие часы налета.

Так что, 500 часов... это ни о чем.

Виртуальный онлайн, как и оффлайн, позволяет нам много раз виртуально сдохнуть, прежде чем в голове появится понимание, как с этим бороться. И это совсем не 500 часов.

[Dell_Murrey-RUS]

Да, жизнь сурова, но, на f-15 такого нет. Там, видимо, реализована некая автоматика, снимающая хотя бы часть нагрузки с пилота.

 

ЕМНИП, у F-15C реализован интегральный закон управления по перегрузке.

 

А тут, выходит, "лучший истребитель вмири" снова ничем не лучше.

 

У Су-27 автоматика как бы имитирует устойчивый ЛА по скорости.

Вот вам и разница.

По мне, так оба хороши. Но, на Сухаре сейчас летать приятно, не смотря на требование по триммированию, хотя в бою можно триммерами не пользоваться вовсе. :)

[bez]

Имитация стрельбы, равно как и тактические приемы пары/звена это совсем другое и это совсем другие часы налета.

Так что, 500 часов... это ни о чем.

 

 

Из КБП ИА:

 

Подготовка пары

 

Вывозной (контрольный) полет пары на сложный пилотаж

Полет пары на сложный пилотаж

Вывозной (контрольный) полет пары на боевое маневрирование

Полет пары на боевое маневрирование

Вывозной (контрольный) полет пары на отработку тактических приемов воздушного боя

Полет пары на отработку тактических приемов воздушного боя с истребителями

Полет пары на отработку тактических приемов воздушного боя на малых высотах

Полет пары на отработку тактических приемов воздушного боя при самостоятельном поиске

Полет пары на отработку тактических приемов воздушного боя в облаках

Полет пары на воздушный бой

 

Подготовка звена

 

Полет звена на групповую слетанность

Полет звена на групповую слетанность на малых высотах

Полет звена на боевое маневрирование

Полет на отстрел оружия

Полет звена на отработку атак воздушных целей

Полет звена на отработку атак воздушных целей на малых высотах

Полет звена на отработку тактических приемов воздушного боя

Полет звена на отработку тактических приемов воздушного боя на малых высотах

Полет звена на отработку тактических приемов воздушного боя при самостоятельном поиске

Полет звена на воздушный бой

 

И все это входит в 222 часа налета с начала обучения.

Так вы серьезно считаете, что на реальном Су-27 проще

научиться летать, чем на симуляторном?

Или КБП ИА дураки разрабатывают, а потом дураков по нему учат?

Edited November 16, 2014 by bez

[Guest K.A.L.I.N.A.]

Сегодня, летая в онлайне, удалось сбить ПРР Х-25, выпущенную с вражеского борта. Что, РЛПК Су-27 действительно может захватывать такие цели? Вроде крылатые ракеты могут сбивать, а ПРР?

 

[Flаnker]

Так что, 500 часов... это ни о чем.

Виртуальный онлайн, как и оффлайн, позволяет нам много раз виртуально сдохнуть, прежде чем в голове появится понимание, как с этим бороться. И это совсем не 500 часов.

 

Как мне кажется ты перегибаешь палку и очень сильно...

[Dell_Murrey-RUS]

Из КБП ИА:

Подготовка пары

 

Подготовка звена

 

Да елки палки. Ты понимаешь, что мацать сиськи резиновой бабы совсем не тоже самое, что мацать сиськи настоящей живой бабы?

Резиновая тебе простит все. Настоящая и уеб...ть может, если не так помацаешь. Осознаешь суть?

 

Где живая стрельба по живым целям? Ну т.е. возвращаемся в вопросу о БП, не том БП что всего лишь имитация, а о реальном БП.

Если не понятно, я о том реальном БП, в котором тренируются американцы привозя в новую страну кусочек демократии.

 

И все это входит в 222 часа налета с начала обучения.

Так вы серьезно считаете, что на реальном Су-27 проще

научиться летать, чем на симуляторном?

 

Вопрос не по окладу.

Научиться летать, возможно даже проще. А вот воевать, по настоящему воевать, оттачивая тактику и опыт... война это искусство, любое искусство требует серьезных временных затрат, 222 или даже 500 часов, это капля в море.

И уж тем более, имитация стрельбы совсем не тоже самое, что и стрельба.

 

Или КБП ИА дураки разрабатывают, а потом дураков по нему учат?

 

Дураков не дураков, а тот факт что раньше все таки оружием стреляли рядовые летчики это факт, сейчас как то все упростилось, по многим причинам, в т.ч. и денежным. Но суть то в любом случае остается такой - у кого больше налет, тот и опытнее, а кто опытнее тот имеет наиболее высокий шанс на успех.

Есть как бы огромная разница между водителем после обычной автошколы и тем же водителем с 10 летним стажем. Тем не менее, водитель профессионал прошедший школу экстремальной езды даже с 5 летним стажем имеет больше шансов остаться в живых при реально экстремальной ситуации на дороге.

Черт побери, что я тебе объясняю простые истины? :)

[bez]

А вот воевать, по настоящему воевать, оттачивая тактику и опыт... война это искусство, любое искусство требует серьезных временных затрат, 222 или даже 500 часов, это капля в море.

И уж тем более, имитация стрельбы совсем не тоже самое, что и стрельба.

Дураков не дураков, а тот факт что раньше все таки оружием стреляли рядовые летчики это факт, сейчас как то все упростилось, по многим причинам, в т.ч. и денежным. Но суть то в любом случае остается такой - у кого больше налет, тот и опытнее, а кто опытнее тот имеет наиболее высокий шанс на успех.

Я смотрю, у вас большой опыт в подготовке летчиков,

да и как воевать, вы знаете.

В каких полках служили, на чем летали?

[Dell_Murrey-RUS]

Я смотрю, у вас большой опыт в подготовке летчиков, да и как воевать, вы знаете.

 

Смотря каких. Но, опыт есть.

 

В каких полках служили, на чем летали?

 

Обязательно надо служить да? ;)

На чем летал, чем стрелял и что испытывал тебе знать не следует. Проблемы с 1 отделом лично мне не нужны.

[bez]

Смотря каких. Но, опыт есть.

Обязательно надо служить да? ;)

На чем летал, чем стрелял и что испытывал тебе знать не следует. Проблемы с 1 отделом лично мне не нужны.

Да, не мешало бы послужить, прежде,

чем охаивать КБП ИА.

Смотрю, человек интересной судьбы?

И стрелял, и испытывал, и летал...

И все настолько секретно, что только намекнуть можно.

Завидую.

Но КБП трогать не надо, это главный "задачник" строевого

летчика, и налет там не с потолка взят, а из реальной жизни,

и если написано, что за 222 часа можно подготовить летчика

к боевым действиям и инструкторской работе, значит, так оно

и есть.

[prok]

Там система CAS автотриммированием занимается. Только вот в чем состоит ущербность Сухаря, ее аналога не имеющего мне не понять, наверное. Две кнопки настроить и юзать совсем сложно?

 

Две этих кнопки не нужно настраивать, они и так настроены много лет, или ты думаешь что про триммер я узнал из этой темы?

А ущербность 27-го очевидна: отсутствие аналогичной системы управления. не вижу смысла обижаться на факты.

 

зы

Это как доказывать ненужность гидросистемы, сравнивая миг15 и сейбр, тот же самый цирк.

Ну а зачем она, пойди там мышцы накачай лучше а потом летай, будешь перекручивать всех на свете, да и антиперегрузочный костюм ненужен, все равно гидросистемы нет, перегрузок, видать, тоже таких нет.

но на ф-15 есть, не было бы нужно, не делали БЫ.

Edited November 16, 2014 by prok

[ICS_Vortex]

Делл, реально перегибаешь.

Судя с твоих слов- программа подготовки ИА РФ-полная фигня. А те кто ее делал- профаны...

[Dell_Murrey-RUS]

Смотрю, человек интересной судьбы?

 

Трудно сказать. Но, видимо есть вещи в которых мне действительно повезло. Хотя я старался и стремился.

 

И все настолько секретно, что только намекнуть можно.

 

Есть вещи о которых рассказывать не стоит. Язык мой, враг мой.

 

Завидую.

 

Зря. Такие вещи рано или поздно отражаются на здоровье, и чаще весьма серьезно.

 

Но КБП трогать не надо, это главный "задачник" строевого летчика, и налет там не с потолка взят, а из реальной жизни,

и если написано, что за 222 часа можно подготовить летчика к боевым действиям и инструкторской работе, значит, так оно и есть.

 

Дружище, где я тронул КБП? :)

Я всего лишь намекнул, что искусство войны это практика войны.

Хочешь по настоящему уметь воевать, надо идти воевать.

Хочешь "убивать" в онлайне как бог? Надо практиковаться, долго и упорно. 222 часа или 500 часов, это не плохое начало, но всего лишь начало. Все как в жизни, когда тебе 25, ты думаешь, каким идиотом я был в 15, я мог бы многое сделать по другому. Когда тебе 35, ты понимаешь, каким идиотом ты был в 25...

Вот все, что я хотел тебе донести. Не будет летчик после 222 часов хорошо воевать. Увы.

 

А ущербность 27-го очевидна: отсутствие аналогичной системы управления. не вижу смысла обижаться на факты.

 

Ты имел ввиду аналоговой СУ? Зачем в Су-27 аналогичная САУ от F-15C?

Edited November 16, 2014 by Dell_Murrey-RUS

[ФрогФут]

Ну а зачем она, пойди там мышцы накачай лучше а потом летай, будешь перекручивать всех на свете,

Ну так и Су-27 мускулолет. Дело не в наличии/отсутствии гидросистемы, а в том, как загружать ручку.

да и антиперегрузочный костюм ненужен, все равно гидросистемы нет, перегрузок, видать, тоже таких нет.

Перегрузок там сколько угодно.

[prok]

Ты имел ввиду аналоговой СУ? Зачем в Су-27 аналогичная САУ от F-15C?

 

Возможно. Если верить предыдущему собеседнику, то система называется CAS.

Может сушке она нужна меньше чем феке, но хуже точно бы не стало. Не пришлось бы напрягаться с этим триммером по тангажу после каждой смены условий.

[bez]

Я всего лишь намекнул, что искусство войны это практика войны.

Хочешь по настоящему уметь воевать, надо идти воевать.

Не будет летчик после 222 часов хорошо воевать. Увы.

Никто и не требует, чтобы летчик, став БГ согласно КБП,

летал "как молодой Бог". Летчик, прошедший подготовку

в объеме КБП, лишь готов к боевым действиям, и не более

того, и слава Богу, что проверять эту готовность, в реальном

бою, пока не надо.

А теперь из личного опыта. Как-то пришлось нашему полку

применить на практике те навыки, которые мы нарабатывали,

летая упражнения КБП, то есть, пришлось выходить в атаку

на реальную цель. Никаких особенностей...

[PUHXa]

Две этих кнопки не нужно настраивать, они и так настроены много лет, или ты думаешь что про триммер я узнал из этой темы?

А ущербность 27-го очевидна: отсутствие аналогичной системы управления. не вижу смысла обижаться на факты.

 

зы

Это как доказывать ненужность гидросистемы, сравнивая миг15 и сейбр, тот же самый цирк.

Ну а зачем она, пойди там мышцы накачай лучше а потом летай, будешь перекручивать всех на свете, да и антиперегрузочный костюм ненужен, все равно гидросистемы нет, перегрузок, видать, тоже таких нет.

но на ф-15 есть, не было бы нужно, не делали БЫ.

Ну просто очевидна. А уж как они примитивны по сравнению с тем же Боингом 737-800 или Эйрбасом 320 т - жуть. Оба не требуют рук пилота от взлета и до руления в аэропорту прибытия. И это очевидно. Так ведь? Или, все таки не стоит сравнивать проводить лобовых паралелей?

[ALF7]

Никто и не требует, чтобы летчик, став БГ согласно КБП,

летал "как молодой Бог". Летчик, прошедший подготовку

в объеме КБП, лишь готов к боевым действиям, и не более

того, и слава Богу, что проверять эту готовность, в реальном

бою, пока не надо.

А теперь из личного опыта. Как-то пришлось нашему полку

применить на практике те навыки, которые мы нарабатывали,

летая упражнения КБП, то есть, пришлось выходить в атаку

на реальную цель. Никаких особенностей...

Мне например вот это интересно для начала \Полет звена на отработку атак воздушных целей\

Как это должно выглядеть в реале и как это будет выглядеть в игре?

П.С.С учетом хотя бы реального БРЭО Су-27 или хотя то что написано в РЛЭ по БП.

в игре больше доп.возможностей которые надо изучить.Они дают больше шансов уцелеть.Это имхо и хотели сказать.

Edited November 16, 2014 by ALF7

[bez]

Мне например вот это интересно для начала \Полет звена на отработку атак воздушных целей\

Как это должно выглядеть в реале и как это будет выглядеть в игре?

Упражнение 232

http://scilib-avia.narod.ru/KBP/KBP.htm